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[天文观测] AI锐化工具效果对比

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呆萌de校长 发表于 2020-10-18 01:18 | 显示全部楼层 来自: 浙江省 移动数据上网公共出口
Mister_GOAT 发表于 2020-10-17 21:11
PS也是在原照片基础上进行后期又没有虚假的东西进去。。。。

那AI就不需要原片了?
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追寻星空的风子 发表于 2020-10-18 10:05 | 显示全部楼层 来自: 江苏省南通市 电信
现在锐化的工具插件很多
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 楼主| ppxiaak47 发表于 2020-10-18 23:44 | 显示全部楼层 来自: 广东省深圳市 电信

要用sharpen按钮进行锐化
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random_forest 发表于 2020-10-19 08:26 | 显示全部楼层 来自: 北京市 英特尔(中国)有限公司
基于神经网络的锐化,细节可能和真实细节是不一样的,取决于模型是在什么样的数据上训练的,就这点来说传统图像处理的结果更“真”,当然如果不放大看其实无所谓,比起小波之类的锐化,AI处理的通常看上去更自然。
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random_forest 发表于 2020-10-19 10:30 | 显示全部楼层 来自: 北京市 英特尔(中国)有限公司
xwyg 发表于 2020-10-16 22:40
华为的无中生有,都出了1-2年了吧,是不是多云的时候,可以对着吸顶灯拍个月亮打发一下时间,这个是不是 ...

华为的那个无中生有是因为有个月亮模式,算是娱乐功能。如果Topaz这个是个严肃的做锐化的处理插件,肯定不会出现吸顶灯变月亮的情况的。现在这类AI用的技术都是基于一种叫Generative Adversarial Network的方法,本质上来说是一种基于真实样本的插值,只不过插值是在卷积神经网络的特征空间内进行的。严格来说这并不是无中生有,现在这波AI技术和传统的基于概率和一些先验做图像处理的方法相比除了理论不完备和实验效果更好,没有本质区别。即便是科研领域,基于Deep Learning的方法也开始涌现了,业余摄影领域本来就带有娱乐性质,运用AI技术绝对是个不可阻挡的趋势。
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random_forest 发表于 2020-10-19 10:36 | 显示全部楼层 来自: 美国 加利福尼亚州圣克拉拉市Intel公司
bee8888 发表于 2020-10-16 21:25
嗯,我木星火星的帖子,有些意见,似乎指责AI,人微言轻,我不敢再提了

...

数码相机刚出现的时候也有各种指责,但时代的车轮并不会停下来。

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谢谢同好的相关理论指导,回复都仔细阅读和思考了,和我试验的体会一致,AI几个图片软件都有对比测试,我是感觉AI并不作假,都是从原图处理出来的,我也感觉这类新算法会越来越多人去体验接受,但我没理论基础, 只  详情 回复 发表于 2020-10-19 15:41
完全是2回事  发表于 2020-10-19 12:48
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chenhuanlin 发表于 2020-10-19 13:37 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 电信
想学AI

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AI版3个图片和一个视频软件的下载连接,私信给你了。使用是很简单的,先试试,自己有个判断就好  详情 回复 发表于 2020-10-19 16:05
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bee8888 发表于 2020-10-19 15:41 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 移动
random_forest 发表于 2020-10-19 10:36
数码相机刚出现的时候也有各种指责,但时代的车轮并不会停下来。

谢谢同好的相关理论指导,回复都仔细阅读和思考了,和我试验的体会一致,AI几个图片软件都有对比测试,我是感觉AI并不作假,都是从原图处理出来的,我也感觉这类新算法会越来越多人去体验接受,但我没理论基础, 只能说点体会。

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现在很多标题党媒体对AI胡乱宣传进行神化和要么化,再加上对华为这种流量新闻的报道,导致误解挺多的。 至于“作假”这个问题,我觉得主要因素有两点:第一是图像处理后结果正确的概率问题。传统的一些降噪,解卷积  详情 回复 发表于 2020-10-19 16:58
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bee8888 发表于 2020-10-19 16:05 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 移动

AI版3个图片和一个视频软件的下载连接,私信给你了。使用是很简单的,先试试,自己有个判断就好

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收到 多谢!试试看  详情 回复 发表于 2020-10-19 18:07
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random_forest 发表于 2020-10-19 16:58 | 显示全部楼层 来自: 美国 加利福尼亚州圣克拉拉市Intel公司
本帖最后由 random_forest 于 2020-10-19 18:12 编辑
bee8888 发表于 2020-10-19 15:41
谢谢同好的相关理论指导,回复都仔细阅读和思考了,和我试验的体会一致,AI几个图片软件都有对比测试,我 ...

现在很多标题党媒体对AI胡乱宣传进行神化和妖魔化,再加上对华为这种流量新闻的报道,导致误解挺多的。

至于“作假”这个问题,我觉得主要因素有两点:第一是图像处理后结果正确的概率问题。传统的一些降噪,解卷积或是超分算法,大多数背后都可以套一个叫probably approximately correct的理论框架,意思就是结果是大概近似正确的,同时这个正确的概率的一个还算紧的下界是可以求出来的。比方说类似降噪这种操作之后,一片区域里像素的值就是真实值的概率的下界通过计算可以得到,比方说有50%,这个值的大小和操作及方法本身密切相关。但正因为如此,说明即便是传统方法也有一定概率最后得到的结果就是“假”的,这个概率通常也是能求的。现在这波AI技术是基于多层神经网络的,尴尬之处在于前面提到的那个下界那样的指标相关的理论基本缺失,所以要么求不出来,要么是特定情况下能求,但是求出来也过小,几乎没有意义。但这并不是说现在的AI一定是假的,只是说现在的AI技术得到的结果的不确定性无法基于理论进行描述。

第二个问题是现在的AI算法通常需要大量数据,真实数据越多,得到结果“真”的概率就越高。天文图像本来就是个小众领域,没人专门做过针对天文图像的数据集,很可能像Topaz的工具是一般的摄影数据集训练出来的,那在天文上效果不好或是出现一些不太自然的效果也是有可能的,天文图像里边解卷积,降噪都是定义很明确的问题,可能会出现误差较大,或是出现了数据上的偏差(这个我不知道怎么翻译,英文是domain shift)导致的不自然细节。但是这种基于Generative Adversarial Network的方法本身有个特性就是对人眼非常友好。结果有偏差,但看上去还很自然。所以会有些人说“假”,我觉得是不合适的。毕竟输出结果还是根据输入,以及模型从大量数据中学习到的东西推断出来的,不是画画。华为月亮那种情况问题定义上可以算是一个image translation问题,和降噪锐化从目的上来说根本不是一回事。

现在对于要求不高的摄影后期,Topaz这样的工具已经开始产生商业价值,降低门槛的同时也一定程度上促进了创作,这并不是坏事。对于天文来说如果有精力的同好站出来搞一份数据集,再做一个专门针对天文图像优化的模型,那结果会比传统的图像处理“真”得多好得多。像兄台和楼主这样对新技术充满了好奇的探索者,常常就是促成这些事情的推动人。


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感谢同好的授业解惑,真是山外有山,虽然很多专业概念还不懂,但整体的论述是明白的,也能对应解释实际操作中的“体会、感受”这类不知怎么表达的经验。 希望有更多这样的客观讨论,对天文爱好来说,是幸事。  详情 回复 发表于 2020-10-19 18:32
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chenhuanlin 发表于 2020-10-19 18:07 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 电信
bee8888 发表于 2020-10-19 16:05
AI版3个图片和一个视频软件的下载连接,私信给你了。使用是很简单的,先试试,自己有个判断就好
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哥,视频那个可试可不试,我原来是尝试婚庆录像的,结果糟糕。图片的3个倒是值得研究的,祝愉快  详情 回复 发表于 2020-10-19 18:36
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ship2007 发表于 2020-10-19 18:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京市 移动
random_forest 发表于 2020-10-19 16:58
现在很多标题党媒体对AI胡乱宣传进行神化和妖魔化,再加上对华为这种流量新闻的报道,导致误解挺多的。

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学习了,感谢
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bee8888 发表于 2020-10-19 18:32 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 移动
random_forest 发表于 2020-10-19 16:58
现在很多标题党媒体对AI胡乱宣传进行神化和妖魔化,再加上对华为这种流量新闻的报道,导致误解挺多的。

...

感谢同好的授业解惑,真是山外有山,虽然很多专业概念还不懂,但整体的论述是明白的,也能对应解释实际操作中的“体会、感受”这类不知怎么表达的经验。
希望有更多这样的客观讨论,对天文爱好来说,是幸事。

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bee8888 发表于 2020-10-19 18:36 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 移动
chenhuanlin 发表于 2020-10-19 18:07
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哥,视频那个可试可不试,我原来是尝试婚庆录像的,结果糟糕。图片的3个倒是值得研究的,祝愉快
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leon777888999 发表于 2020-10-20 07:21 | 显示全部楼层 来自: 广西 移动数据上网公共出口
兴趣爱好,自己开心就好。
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wb34 发表于 2020-10-21 08:39 | 显示全部楼层 来自: 浙江省绍兴市 电信电子政府网络
我是反对这种ai锐化的。
第一是目前的ai锐化只是画画而已,所谓锐化出来的细节不一定是真实的,这是违反天文摄影或者风光摄影的原则的。
第二,即使以后出来一个真实锐化的ai,那估计就像华为的月亮模式那样,虽然画出了真实的月亮,但完全超过了器材的分辨率,以后用80eq拍的木星ai出一个C14的木星细节,还有什么意思。
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