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浅析单反机身无镜头目镜后放大摄影【109楼更新图片】

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janky120 发表于 2009-7-30 19:57 | 显示全部楼层 来自: 江苏省苏州市昆山市 电信
LZ想用这种方法拍摄什么?看了LZ一句话“拍什么星都是个小亮点”似乎要提醒一下,不管你用这种方法怎么折腾,拍摄恒星可只能是一个点哦,而拍摄太阳系内行星,长焦+直焦更合适啊!
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phenix 发表于 2009-7-30 20:42 | 显示全部楼层 来自: 黑龙江省绥化市肇东市 联通
17# 琴弦

您可能没看清楚,摄像头用于天文摄影都是去掉镜头的,只是用里面的CCD而已。
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cynosures 发表于 2009-7-30 21:03 | 显示全部楼层 来自: 日本


厂制套件早就出了的。。。CA1就是一种。。。放大摄影并不是什么新鲜事儿,只是因为不如直焦那么方便快捷,所以很少有人用罢了。
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cynosures 发表于 2009-7-30 21:08 | 显示全部楼层 来自: 日本
本帖最后由 cynosures 于 2009-7-30 21:09 编辑
真的像他说的把单反放在荧幕那里其实成不了像的
琴弦 发表于 2009-7-30 16:39


其实是能成像的。。。就光学理论来说,结像面上放什么材料是没有区别的,幕布能成像,换胶片也能成像,CCD,CMOS都能成像。
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cynosures 发表于 2009-7-30 21:21 | 显示全部楼层 来自: 日本
本帖最后由 cynosures 于 2009-7-30 21:23 编辑

关于放大摄影,还可以参考:

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=831


4.3.3 目鏡放大法 (Eyepiece projection)
  這種方法利用目鏡將物鏡的影像再放大,投射於底片之上。進行時須使用特別望遠鏡接合環(Telescope adaptor,天文儀器公司有售),這類接合環中央可以放入目鏡或巴羅鏡。

  目鏡的焦距愈短,放大倍率便愈高;此外增加投影距離(目鏡至底片的距離),影像亦隨之增大。增長投影距離時可用一節或多節引伸接環(Extension tubes)接駁在望遠鏡接合環與攝影機之間。
如需作高倍放大攝影,用較長的投影距離比用較短焦距的目鏡所得的效果為佳。利用目鏡投影,不能無限度地放大影像,因為放大後影像更暗,對焦更困難,曝光時間更長,望遠鏡追蹤的要求更高,受望遠鏡本身振動與大氣擾動的影響更甚。此外目鏡的質素最為重要,最好是選用優良的目鏡(如Or型,詳見4.4.2節),同時必須注意目鏡的清潔問題。
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cynosures 发表于 2009-7-30 21:32 | 显示全部楼层 来自: 日本
这个也可以参考,虽然有些错漏的地方。。。




在前几期上,我们了解了很多天文摄影各方面的基本知识。这一期要来说说最后一种天文摄影-那就是放大摄影。
  放大摄影跟直焦点摄影一样,都是属于追踪摄影,只是曝光时间比较短罢了。但是放大摄影受制于外在影响很大,所以笔者认为放大摄影是所有天文摄影中最不好拍、最不容易拍到好作品的一种摄影法。
放大摄影的装备
  放大摄影的装备与直焦点摄影的装备重复性蛮大的。不过放大摄影不用导星,可以省下一笔导星装备的费用,另外再增购放大摄影用的接筒即可。
  相机部份:单反相机(最好是有内藏测光表的电子相机),快门线.
  望远镜部份:任何一型望远镜(以大口径、长焦距为佳),高精度赤道仪.
  其余相关配件:放大摄影筒,放大投影用目镜,记录用具.
  各位可能心里已在怀疑笔者有没有打错字了,怎么在前几期讲到的天文摄影中,都推荐使用机械式单反相机,在放大摄影时就变成"电子相机"了呢?
  没错!笔者就是推荐使用电子相机!理由是:一、放大摄影的曝光时间都不长,最多不过十数秒而已,所以长时间曝光会耗电的问题可以说是不存在的。二、行星的亮度一般都还算够亮(月亮就更不用提了),所以放大影像后,在某些高级的电子相机上还能测光,这对判断曝光时间的帮助很大,可以减少试误法所浪费的底片。
  望远镜当然是愈大愈好,这是真理,而且焦距长的比较好,这是因为焦距长比较容易提高放大倍数。另外,放大摄影需要利用目镜来把天体的影像放大,而放大摄影用的目镜与一般目视的目镜不同,用放大投影专用的目镜拍出来的品质会比较好,但相对的,目镜的价钱也比较高。
放大摄影的对象
  放大摄影主要是拍摄行星及太阳、月球表面上的局部,例如太阳黑子或是月面上的某个火山坑。这是因为行星的视直径很小,如果只用望远镜的焦距来拍,相片上的行星会小到只是一个点,无法看出行星的表面,所以必须要用目镜来把行星的影像放大,才能看出行星表面的模样或变化。不过也曾经有人用低倍目镜放大来拍行星状星云,会这样做主要是鉴于望远镜焦距不足,拍出来的星云太小。这种拍法相当困难,没有相当经验是很难拍好的。
放大摄影的方法
  放大摄影的先前准备动作与直焦点摄影是一样的,都是先架好仪器(可以不架导星装备),做好平衡,对正极轴,然后找到目标,取景测光完毕后就可以按下快门了。唯一跟直焦点摄影不同的是相机的装法,相机并不是直接装上望远镜的。在望远镜与相机之间必需要有一个能衔接这二者,并且能装上目镜的一个接筒,笔者称这个东西叫放大摄影接筒。在望远镜之后先接上放大摄影接筒,再接上相机。接筒内先放入低倍目镜,找到要拍的天体后,再换上高倍目镜,然后取景对焦测光按快门。很简单,对不对?
放大摄影的问题
  如果这么简单就好了。在地球上,我们需要空气才能生存,但就是这个大气层,严重干扰了天文观测和摄影。我们先知道二件事:一、空气的扰动会使得星点摇晃,造成画面的不清晰。二、焦距短的看的范围广,焦距长的看的范围窄。放大摄影之所以要用目镜来放大,就是因为望远镜的焦距不够长,必须利用目镜的放大功能来等效于焦距的延长。那焦距一长,看的范围就很小了,所以只要有一点点的空气扰动,在望远镜内就会很明显。因此,要拍到一张好的放大摄影作品,除了实力外,还得会察老天爷的脸色。
  放大摄影的第二个问题是赤道仪的追踪精度。如上面提的,行星太小,所以要用目镜来放大(也就是延长焦距)。当我们放大的倍数极大时,延长的焦距大约都有数万mm,这么长的焦距,如果赤道仪的极轴对的不准或赤道仪追踪精准度不够,不要说曝光只有几秒,就算短到一秒内都会影响到拍摄天体的清晰度(也就是解像力)。再加上适合拍放大摄影的望远镜口径都不小,所以一台"够份量"的赤道仪是极必需的。
  第三个问题比较怪,是震动的问题-不是地面或望远镜的震动而是相机反光镜的震动。单反反光式相机机内都有一面反光镜,在按下快门的那一瞬间反光镜会弹起,这个动作会造成相机的震动(或说是望远镜的震动),愈暗的天体对这个动作愈不敏感,但对行星或月面的影响就不小了,所以如果相机的反光镜能弹上并锁住然后再曝光,这种相机才比较适合放大摄影用。
  第四个问题是对焦。当我们用高倍目镜把行星放大后,行星会变得很暗,非常难对焦。除了使用比较亮的对焦屏之外,就只能多拍来累积经验了。
  以上的问题现在有一个解决的方法(当然不是百分之百解决),这要拜科技进步之赐,那就是用高感度底片。现在世界各大胶卷制造商所生产的高感度胶卷,粒子已不比以前的一百度胶卷的粒子粗了,所以我们可以用四百度甚至八百度的胶卷来拍行星或月面,仍然可以得到很好的效果,并且可以利用高感度来缩短曝光时间,克服大气扰动及追踪误差的问题,可以说是一举数得。
结  语
  前前后后讲了四期,今天总算是告一个段落了。天文摄影是一门很迷人的学问,同时也是一门很有学问的学问,不过她很公平,您有努力,她就会回报,丝毫不打折。可惜的是,如果要玩遍所有的天文摄影,投资还真不是一般人可以负担得起的,这也是天文摄影一直无法壮大的原因之一。
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如图:目镜法
目镜法也是将望远镜的射出光线调成平行,相机的镜头调在无限远即可,目镜与相机距离随意,当然越近越好,比较好安装。
此法的合成焦距多少?假设原有物镜焦距F1,目镜焦距为F2,相机的镜头焦距为F3,合成焦距为F4。
则:F4=(F1/F2)×F3
也就是等于前端原来望远镜的倍数乘上相机焦距。

                               
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照片暗角之原因  
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 楼主| 琴弦 发表于 2009-7-30 22:23 | 显示全部楼层 来自: 四川省绵阳市 联通
cy来了哈,哈哈,你发的最后一篇文章说的很清楚啊,把放大摄影的问题。

不过他最后的图怎么是dc拍摄的原理,即有镜头的相机去捕捉的平行光线
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neveruse 发表于 2009-7-31 00:13 | 显示全部楼层 来自: 韩国 首尔国立大学
我记得以前入门的时候看书上说用天文望远镜摄影共有四种方法:直焦法,目镜后法(相机自带镜头),放大法(相机不带镜头,就是LZ的方法),还有一种是什么来着?
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edward0102 发表于 2009-7-31 06:00 | 显示全部楼层 来自: 湖南省长沙市 电信
八楼那样做投影 目镜会损坏的。。。。只要太阳飞出可视范围 塑料部分会融化。。。
poweru235 发表于 2009-7-30 18:13

所以我幹這類事情,多用Vixen MH執行...
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gahwxf 发表于 2009-7-31 08:27 | 显示全部楼层 来自: 摩洛哥
今天我来报道了
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飞逝流光 发表于 2009-7-31 11:10 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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非非 发表于 2009-7-31 11:52 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
本帖最后由 非非 于 2009-7-31 11:55 编辑

31# 飞逝流光

楼主的这个想法不太适合天文摄影    因为这样一来   目镜的造价太高了    要求胜过了主镜了   光线通过的介质面越多 月不可取  而摄影目镜要好的话必须是多片多组.

你说的这个原理以及细节  请参看显微镜的摄影装置   有一种叫做摄影目镜的东西   各种倍率都有   从0.3x到6.3x都有  这就是你想要的    不过国产的你可以不考虑了   不好用     进口的  很贵   动不动就是几百      需要的话可以找我买  我也在成都.


我也有和你差不多的需求  就是喜欢拍点月亮   成都就只能拍月亮太阳美女   拍星星除非3环以内车辆禁止通行一周   还可能.


摄影目镜会损失亮度很多   天文摄影本来光线就弱  所以很吃亏  显微镜就不一样   10w的灯不够你可以换100w的 再不购可以换300w的   再不购还有1000w的

天文就只能增大物镜面积     所以说世界各地的超级天文迷都是万50cm的镜子    再大就有点不好处理重力带来的形变  要么是重量吃不消      没见过还要用摄影目镜来损失亮度提高放大率的.

这样解释得很明白了吧
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非非 发表于 2009-7-31 12:09 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
32# 非非
摄影目镜  它是一种专用于金相摄影,不能用于观察,球面像差及像域弯曲均有良好的校正。

  1、物镜的像经摄影目镜后称成像在给定的有限远距离处。

  2、要求校正场曲,使整个视场范围内得到同样清晰的像。

  3、分摄影正目镜和摄影负目镜。


什么阻碍了这个好想法的实施?
1 摄影目镜不便宜 好的摄影目镜 价格堪比物镜
2 摄影目镜损失光线 损失方便率,损失对比度,带来鬼影,对于天文望远镜来说 光线通过的介质面越少越好
3 摄影目镜  引入的很长一段附加镜长度却不能被很好的当作调节经纬度的力臂,反而成了降低物理精度的罪魁,让这个支架系统摇晃,倒不如直接用长焦物镜,
  镜筒长了,长焦带来的跟踪问题更好解决.哪怕是设计赤道仪也容易些,因为赤道仪的跟踪精度是受限于理论的合成焦距,而并非设备物理尺寸.
4 长焦 物镜变得便宜了  色差小了,更大面积物镜 的成本也低了   
5长焦 德尔塔f敏感了   可以对焦的精度提高了   ,而摄影附加镜是相反的  他减小了对焦的行程.放大了对焦误差.
应该还有吧 一时没想到
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蓝色行星 发表于 2009-7-31 12:29 | 显示全部楼层 来自: 湖北省宜昌市 电信
菲菲说的在理
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snzsy 发表于 2009-7-31 15:05 | 显示全部楼层 来自: 北京市朝阳区 联通
我晕了,回去补习物理
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 楼主| 琴弦 发表于 2009-7-31 17:32 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 联通
菲菲说的有道理,学习了。


不过我试了10mmPL目镜的放大摄影,再损失还是比直焦拍摄的清楚地多,大得多。这个不知道咋解释了,估计是因为直焦倍率实在太低了,像大的细节带来的画质提升压过了目镜镜片带来的画质损失。

比如我那天还没用转接筒,就用手持机身悬空在目镜后晃悠着拍了几张,距离目镜后大概六七CM,大概比目镜肉眼看还要放大3倍,500mm的镜子,相当于150倍了,比直焦摄影(全副上500mm是10倍)高了15倍,这样拍出来的1公里外的霓虹灯组,在照片上不用剪裁,就占2/3画幅,双管灯管组成的字,双管分离很清晰,但是直焦的照片上10倍下,霓虹灯组在照片上只有不到1/10画幅,把照片100%放大到原尺寸后,看不大出来灯管是几根一股,只是彩色的一条光带的字。后者其实还稳定些,因为是直焦接在镜子上的,无抖动,前者手持的,虽然曝光时间1/20,但肯定还有抖动影响,但依然可以分辨并走的两根灯管。

这个东西我测试的不多,没有条件接稳机身和镜子测试放大摄影,但是倍率的提高带来的细节估计比目镜画质损失带来的下降分量要重一些,也许是有个平衡点。。可能还需要更多测试,才能了解。

我用的bosma PL10mm目镜。本来想用20mm测试的,因为视场大,但是因为20mm的要放大3倍,机身需要摆在目镜后更远,大约八九厘米处去了(理论上计算只需要目镜后7厘米,但目镜是多透镜结构,所以可能有些出入),实在难以感觉光轴位置,只有作罢,需要个接桶才行了
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cynosures 发表于 2009-7-31 20:33 | 显示全部楼层 来自: 日本
实践是检验真理的唯一标准,还是等楼主出片再说啦。。。
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 楼主| 琴弦 发表于 2009-7-31 20:50 | 显示全部楼层 来自: 四川省绵阳市 联通
本帖最后由 琴弦 于 2009-7-31 21:21 编辑

目前准备换成画师80ds,等换了再找转接环。因为80500调焦筒自带螺纹的,画师不带,只能用ca1先转了,然后ca1再接延长筒,然后延长筒再接ef环了,否则ca1不够长。本来80500,可以直接做一个筒安在调焦筒上的,不影响内圈上目镜的,还不需要ca1。。。但是还是想换画师。喜欢那个调焦。两者画质应该差不多
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成都巽风 发表于 2009-7-31 20:53 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
楼主说的就是投影法。
看看我的投影,只要把单反放到我现在屏幕的地方,就可以得到非常大的像了。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/attachment.php?aid=190033&k=edb3c66ddaf05cc930277436280d47c4&t ...
wlbx 发表于 2009-7-30 13:54



忒嚣张了,这么大的银幕。。。。
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gslkg 发表于 2009-7-31 21:01 | 显示全部楼层 来自: 北京市海淀区 联通
支持楼主,找到一个平衡点,带来的画质提高会大于画质的损失。
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