牧夫天文网

 找回密码
 加入牧夫(请注明天文爱好者,否则无法通过审核)

QQ登录

只需一步,快速开始

人肉GOTO坐标法找星 和 其它技术开创

[复制链接]
mandii 发表于 2010-5-20 16:12 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 香港 Verizon通讯公司UUNet互联点

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?加入牧夫(请注明天文爱好者,否则无法通过审核)

x
本帖最后由 mandii 于 2010-5-20 16:19 编辑

作晚本来要试M101,因为太久没用镜了,太久没看星了,望记了以前是怎样用人肉GOTO法,开头找来找去,发觉有点不对头,记得以前不是那样用的,但又不太记得是怎样弄的,后来足足花了一整晚,才想通了个中微妙的道理,后来eta大熊座是找到了,以作晚的天空,眼睛是看不到星座的,分不出大熊座的,但用主镜是能看出星来,但问题要知道那个星到底是什么星,view finder也看不到eta 星,只有主镜下才能看到,快要找到M101时,突然云又来!激死。因此,决定今日要花时间和精神把细微的做法写下来,避免以后忘记!

人肉GOTO法是自创出来的一种找星方法。网上并没有相关的资料可寻。
本实例用的是EQ3赤道仪。

人肉GOTO法应用条件:
1. 眼睛基本不太能分得出一个星座来,要找到深空天体,不管有多暗,要先找到最近的明亮星,以此为reference star ,或者直接用人肉GOTO法指到该DSO里去,才有机会找到该DSO.  但是,一般情况下,refernce star也不好找的,眼镜看不到,再一个view finder 里也看不到,只有在高倍下主镜才能看得到。  但在高倍下是分辩不出到底该星是那个星的,因此只有用坐标定位(人肉GOTO法)才行。  

2. 用的是天体的时角(relative RA )和赤韦(DEC),不是赤经(RA)。
  赤经RA事实上没有任何实际的用途,知不知道都一样的,但赤韦是有用,任何时间,赤韦是固定的。

人肉GOTO坐标法找星:
0. 对极轴(主镜看到北极星可以了,主镜平行极轴面),把RA 盘set 做 24 时/ 0 时。

1. 分辩要看的天体是在东半球还是西半球(面向北方,头顶以东是东半球,以西是西半球)

2. 把望远镜指向东水平(把刻度盘用DEC=0,RA=18时) 或者
把望远镜指向西水平(把刻度盘用DEC=0,RA=6时),大概镜的指向是水平可以了。

3.检查RA盘现时的刻度指标值,6和18都有上下两个一样的时数,把望远镜向上移动指,东半球该RA环应当增大时数(18时,19时...24时镜子指向头顶),而并不是用减少时数的另一组。西半球时该RA环应当减少时数(6时,5时...0时镜子指向头顶),而并不是用增大时数的另一组。为何要分东西呢?理论上定了一个可以了,但实际上因为当望远镜指向半另一球时,它会往下走,那样用起来不方便,把望远镜先指到该半球,望远镜无论是看该半球的任何星,它都会保持在上面移动的方向,镜子不会往下指。

4. 用一粒在该半球的星的时角作微调RA盘,主镜要看到该星,微调RA盘到该星的时角,因为步骤2平行是不够accurate的。那样此时赤道仪等于是和星体运行的时间泯合了。你大可以予先把镜用时时角指到一个位置,那那个时间到来,该星便会出现在镜子里。

5. OK了,现在开始便可直接用时角找星(先找到明亮的reference star ,再找深空天体),DEC都是不变的,任何时刻直接扭动DEC轴到该星的DEC值可以了。只要做一次,以后每次看星都不用再调,不能动到RA的刻度环!除非今次要看的星是在另一半球上,那得重新做步骤2-4。基本上,够用一整晚的。以后每晚如果都是看同一个半球,并不用再做以上动作。

如果用absolute RA (星的赤经)作俩星比较值来找星,是要在同一时间里(real time)才可行的,因此这个办法不实用。而且是每看一次做的,不能做一次以后一直用。


MANDII
2010/04/13
 楼主| mandii 发表于 2010-5-20 16:14 | 显示全部楼层 来自: 香港 Verizon通讯公司UUNet互联点
本帖最后由 mandii 于 2010-5-20 16:16 编辑

以下为张会谈到的其它几个方面的枝术,哈哈!

2. 主镜对极法
适合不怎么能看到的北极星。

3. 三点或者三星的PC屏幕拉线校正对极法。
以3点能固定一立体球体于空间的理由,解决对极以及对极以外的影响跟踪因素的问题,达到器才能以长时间暴光的目的,达到天文摄影的首项目标。也就是暴光。

4. 人手跟踪法或者电跟。
用手扭RA制,眼看PC的屏幕,或者DC的屏幕。实在不行便用电跟。
目的也是为了能长时间暴光。

5. 软件收复跟踪偏差法
以图像处理软件,全面收复跟踪偏差带来的照片影像偏移,使之能有效地stacking ,有效地提高暴光时间。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| mandii 发表于 2010-5-20 16:29 | 显示全部楼层 来自: 香港 Verizon通讯公司UUNet互联点
人肉GOTO为何要分东西呢?其实不分也行,但我是把它门分开。
从东到西时望远镜会反过来呀,本来个肚向下,现在到西时个肚向上,那样用不了的。但如果先把镜移到西水平,肚向下,那样看西半天只会往上走,肚一直保持向下。
而且那样分东西,刻度盘也好容易看,只会往一个方向旋转,一系左,一系右。在从东到西的过程中,刻度盘是难最看的,也是最费时间搞清楚的。上下两组,虽然我知道是北南半球用,但很容易不记得那个是北那个是南的。而且应该要转左还是转右,一时间也是很难看得出的。其实系好易眼花的一个过程。
分开东西后,便简单直观多了。大可以不用理会上下左右的,反正镜子是一定要往上转。做多一次单星setup没什么的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2010-5-20 17:23 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市荔湾区 电信
呃。。。看得不是很明白。不过貌似此goto法在简易赤道仪的使用中已经有过多次的介绍。无非就是对完极轴后用已知赤纬和时角的亮星来校准刻度盘,然后以此为参照来寻找观测目标。这个方法对于使用短焦大视场望远镜来观测的话还是蛮有用的,不过长焦镜不适用,主要是极轴和赤道仪的刻度盘误差较大。
   对于楼主在二楼谈到的东西,主镜对极轴,我只知道用漂移法最可靠,其他的还没有听说过,除非是带GOTO的赤道仪使用多星校准。对于“三点或者三星的PC屏幕拉线校正对极法”不是太明白,不知道楼主是否可以展开来谈谈。第四点后心发冷同好已经做过详细的阐述,这个方法俺以前也用过。不过需要说明我还没有那个本事手动跟踪来长时间曝光,顶多是电动跟踪手动导星而已!第五点不就是自动导星嘛,这功能简易赤道仪做不到,而大多有此功能的赤道仪基本上可以自动GOTO了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2010-5-20 17:28 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市荔湾区 电信
我倒觉得这些资料在网路上还是蛮多的,楼主有时间不妨搜索一下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

林夏 发表于 2010-5-20 20:02 | 显示全部楼层 来自: 浙江省杭州市西湖区 电信
楼主辛苦了。有个小问题需要指出,时角和赤经是一回事,只是他们各自的基准点选取得不同而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

hellojeanyo 发表于 2010-5-26 15:47 | 显示全部楼层 来自: 江苏省苏州市 电信
看了半天还是没弄懂,有图片就直观了,谁把我教会了谁就是神。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| mandii 发表于 2010-5-31 10:50 | 显示全部楼层 来自: 香港 Verizon通讯公司UUNet互联点
本帖最后由 mandii 于 2010-5-31 11:05 编辑

刚刚看到大家的回复,
碍于没多小时间和精神,本人小看天文书和网上查资料那些,也不清楚网上有没有类似的东西,有没有对我来说也不重要,重要的是以上的都是我这半年以来自己用望沿镜和EM8/EQ3摸索出来的小技俩,给大家分享而已。
在我个人的理解中,时角和赤经是不一样东西。俩个都是天体的定位坐标值,但用时角可以直接根据你的地点你的观察时间指到目标天体,而用赤经必需利用另一 个星(明亮的参照星),利用他们之间的赤经差值来找,那样操作起来很不方便,而且理论上要在同一时间里做的,实际上也很难做到.人肉GOTO法,就是用每个天体已知的时角直接扭赤道仪的RA盘而直接指向它!并不用倆个星的差值,也不管时间上的差距.任何时间,你都只要做一次扭转动作便能把镜子指向该天体,或者附近不远的天区.而我上面说的一大步骤,其本上是一个起始的赤道仪设定步骤,目的一个是要对极,一个是要和天体运行的时角对齐.
而利用一个参照星是为了时角对齐作用的.这个设定只要作一次便可,而在用的时间里并不用再做的.以我固定式观察来说,我做了一次,只要不动到赤道仪,往后每晚看星我都是要看那个星直接扭时角的,非常轻松方便.当然,因为硬件精度的问题,以及人工操作的误差,适度的人手微调有时候也是要的.

其它的以后有空慢慢写的,我那时只是开了个题罢了.
"软件收复跟踪偏差法"指的当然不是导星了,是图象处理方面的技术.硬件跟踪的精度毕竟是有限度的,而造成跟踪的误差也是多方面,利用图象处理可以全面改进跟踪性能.比如本来你单单用EQ3,你的硬件只能跟3分钟,用了便能跟30分终,一个小时都没问题的。加长几十倍暴光时间也不拉线都可以的,理论上也是没限度。

就是说,要刀仔锯大树.
而我本人喜欢刀仔锯大树来做要做的事,多于用一些高级的器材。那是一种挑战!
谢谢大家关注 .
回复 支持 反对

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2010-5-31 11:32 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 电信
"软件收复跟踪偏差法"指的当然不是导星了,是图象处理方面的技术.硬件跟踪的精度毕竟是有限度的,而造成跟踪的误差也是多方面,利用图象处理可以全面改进跟踪性能.比如本来你单单用EQ3,你的硬件只能跟3分钟,用了便能跟30分终,一个小时都没问题的。加长几十倍暴光时间也不拉线都可以的,理论上也是没限度。

  如此先进的方法还望楼主不吝赐教!就是因为赤道仪盲跟精度的限制,在很多情况下需要导星才能实现长时间的精确跟踪。如果有类似楼主所说利用图像的后期处理就可以改进跟踪性能,那就可以完全抛弃现有的导星系统,不仅大大降低了器材的成本,而且使得外出观测更加轻松!
另外,如果楼主有用此方法拍摄的深空图片,还望拿出来向广大同好展示一下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| mandii 发表于 2010-5-31 14:49 | 显示全部楼层 来自: 香港 Verizon通讯公司UUNet互联点
本帖最后由 mandii 于 2010-5-31 14:56 编辑

有关第五点:软件收复跟踪偏差法
那样吧,我现在大概说说原理你们就会多小明白了,具体软件怎么操作,那个这里不好言语表达,也要看你是用什么软件(我用的是IRIS).
但道理都是非常简单而且都是一样的.

主要是看赤道仪单片(single flame)能跟踪多小不拉线,那是本身硬件无法改变的。
大家知道我们拍摄天体算的都是照片叠加后的总暴光时间,暗的天体相对总时间要长。
而在整个暴光时间里,有效的叠加前题必需是该天体在照片上没有位移,如果有就会有拉线或者星点不够圆的现像。
因此,正常是要要求赤道仪在整个暴光时间里都要跟踪(没有位移)得上该天体。用不同的方式如导星,电跟蛮跟,人手跟等等。
但是,其实图象软件是可以把位移校正的,可在叠加之前把位移改正过来,然后再进行叠加,那样就完全不同了,等于是总暴光时间可以无限加长。 只要你那天体还在照片的视场泛围,都可以校正位移,如果天体走出了照片泛围,那你就停下拍摄,人手把天体追回后再进行拍摄。也就说可以你重复地不停的追回该天体来,实现无限暴光 !

以我的EQ3-II赤道仪为例,单片能跟三分钟那样吧。三分钟之内星点是不会拉线的。
而且3分钟后天体就算有偏离也要很长时间才会走出照片的边边的。假设你拍了10张都还没离开照片,那你等于是拍了一张3min x 10 = 30min的总暴光照了。如果10张后再重星拍,那又可以再拍10张,就可以达到1个小时总暴光照了,是不是。

因此,一个好的赤道仪如果是那样用,它只不过单片时间比较长,而要重新追回的次数比较要小而已。再比如我用一个很差的EM8赤道仪,单片只能跟8秒,也是拍10张就走出泛围,那我一次可以拍80秒(1.3分钟),那我如果作60次追回的动作再重新拍,我一样可以暴光1个小时不拉线!只是比较麻烦罢了,但是能做到的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

后心发冷 发表于 2010-5-31 16:16 | 显示全部楼层 来自: 北京市海淀区 联通
我看着有点明白了,就是星星不动,照片在动。然后再把多张拉线的图一一对齐后,用软件把多余的部分处理掉,这软件确实很强大,星点可以这样,星云是不是也可以这样?
回复 支持 反对

使用道具 举报

bmkey 发表于 2010-5-31 16:42 | 显示全部楼层 来自: 福建省泉州市 广电网
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| mandii 发表于 2010-5-31 16:43 | 显示全部楼层 来自: 香港 Verizon通讯公司UUNet互联点
本帖最后由 mandii 于 2010-5-31 16:55 编辑

不只星云,月面,植物都可以。
其实叠加植物是最难度高的,因为是复杂的图按。

这是我3个月前拍的M42,只在试软件的作用,你看到头3张是有很大的位移的!
不是很好看,当然镜子相机本身也是底档货色。
我当时用的是EM8,还没对好极,只是单单对北方罢了。

第1张是4s
第2张是2s
第3张是5.7s (都开始拉线了)
第4张是把它们叠加而没做位移校正 ,一共是11.7s
第5张是做来位移校正后再叠加,你看出第4张和第5张的分别便知道该软件起的作用了。
M42_1.jpg
M42_2.jpg
M42_3.jpg
M42_4.jpg
m42_5.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

新希望 发表于 2010-5-31 18:39 | 显示全部楼层 来自: 陕西省咸阳市 腾讯公司电信数据中心
还得多学习多实践才行,因为看得我晕乎乎的,实在是不能领会。
回复 支持 反对

使用道具 举报

后心发冷 发表于 2010-5-31 23:24 | 显示全部楼层 来自: 北京市西城区 联通
这都什么和什么呀。
回复 支持 反对

使用道具 举报

xhlzwlbh 发表于 2010-5-31 23:30 | 显示全部楼层 来自: 山东省 联通数据上网公共出口
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

wb874 发表于 2010-6-1 06:55 | 显示全部楼层 来自: 辽宁省沈阳市 联通
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| mandii 发表于 2010-6-1 11:00 | 显示全部楼层 来自: 香港 Verizon通讯公司UUNet互联点
本帖最后由 mandii 于 2010-6-1 11:20 编辑

照片好不好看主要看天空,相机和镜子的,我说过了我用的也不是什么好镜子好相机。
另外那个人肉GOTO步骤的确是比较抽像,只能意会,不是那么简单直观可以用图来表达。

我再简单地说一篇,其实就是把赤道仪的经轴改变成一个像时钟那样用。而这个时钟就是天体运行的时钟,从东到西,从18时到6时。但经轴必需要做以上的步骤,使之能成为一个活生生而准确的的时钟,而不是一个死的不动的时钟。道理其实一点都不复杂的,我个人认为赤道仪应当是那样用才正确。发明赤道仪RA盘的人当初也是要我们那样用的,我觉得。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| mandii 发表于 2010-6-1 11:47 | 显示全部楼层 来自: 香港 Verizon通讯公司UUNet互联点
本帖最后由 mandii 于 2010-6-1 11:50 编辑

另外要补充一下,不是做了一次单星设定以后就不用再做了,实际上用时,我是要看星的当晚都做一次的,因为我知道每晚同一时间一个星的位置是有一点点偏离的,高倍下便会擦觉到,因此我基本上是每晚要看时做一次便能用一整晚了,一点都不麻烦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

jxsky 发表于 2010-6-1 13:33 | 显示全部楼层 来自: 安徽省马鞍山市 网宿科技电信CDN节点
对没有配GOTO的人来说,方法可行。比较适合EQ3-2之类的,哈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表