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浅谈拉莫尔进动

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:29 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 11:09

                               
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力要不好画，你就把它当成在磁场中的地球，不就好画了嘛。
也就是说，你图上，空的地方，不是空的。你只 ...

本来是希望你画出来，看来还得我动手

示意图
未命名.PNG

是这样吗？

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jiangq007
电子，分布在整个空间。 原子的磁炬，没人说的清。 你怎么画都可以，都是玩玩。  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:33
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jiangq007 发表于 2011-9-19 11:33 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 11:36 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:29

                               
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本来是希望你画出来，看来还得我动手

示意图


电子，分布在整个空间。
原子的磁炬，没人说的清。
你怎么画都可以，都是玩玩。
也就是说，宏观的眼睛看微观，一下，习惯难改。

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雪鹰J
没说磁矩u 我们说的是力矩M=u×B 构成M的力是不是这两个F？  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:36
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:36 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 11:33

                               
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电子，分布在整个空间。
原子的磁炬，没人说的清。
你怎么画都可以，都是玩玩。 ...
原子的磁炬，没人说的清


没说磁矩u

我们说的是力矩M=u×B

构成M的力是不是这两个F？

                               
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jiangq007
你不是在用宏观的眼睛吗？ 对于一个宏观的磁球，你这样的要求是合理的。  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:42
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jiangq007 发表于 2011-9-19 11:42 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 11:46 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:36

                               
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没说磁矩u

我们说的是力矩M=u×B


你不是在用宏观的眼睛吗？
对于一个宏观的磁球，你这样的要求是合理的。
你要求，力要作用在物体上，要作用在物体的一个点上，作用于一个原子上。那是对的。
但是，你现在搞到了原子内部，好要问作用在那个点上，那个原子上？老兄，它已经比原子还要小了，那个磁矩里面还能包含许多原子嘛？你要我画在那个原子上，那个点上？

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雪鹰J
不要总是管我.... 我没要求什么，只是想看看构成力矩M=u×B的力在哪里 根据基本逻辑，力矩是由力和力臂构成的，希望看看“力”，并不为过 能否认为你已经确认了上图的力？ 如果已经确认，那么，这两个F是作用在什  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:47
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:47 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 11:42

                               
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你不是在用宏观的眼睛吗？
对于一个宏观的磁球，你这样的要求是合理的。 ...

不要总是管我....

我没要求什么，只是想看看构成力矩M=u×B的力在哪里
根据基本逻辑，力矩是由力和力臂构成的，希望看看“力”，并不为过

能否认为你已经确认了上图的力？

如果已经确认，那么，这两个F是作用在什么之上的？
刚性电流环？

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jiangq007
对于原子内部，你就承认它有个磁矩就可以了。你画的点，力都作用不到。宏观上的力学？？？ 原子内部，不要当成实物力的作用。其实是磁场对原子磁矩作用。 磁矩这东西，我看是知道就可以了。  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:54
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jiangq007 发表于 2011-9-19 11:54 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 11:56 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:47

                               
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不要总是管我....

我没要求什么，只是想看看构成力矩M=u×B的力在哪里


对于原子内部，你就承认它有个磁矩就可以了。你画的点，力都作用不到。宏观上的力学？？？
原子内部，不要当成实物力的作用。其实是磁场对原子磁矩作用。
磁矩这东西，我看是知道就可以了[刚性电流环？]在一个比原子还小的空间里，你还用宏观的电流环。装不进去的。

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雪鹰J
唉... 没说磁矩u 你怎么总说磁矩呢... 说的是力矩M=u×B 就在书上 力矩： 中文名称：力矩 英文名称：moment;moment of force 定义1：从给定点到力作用线任意点的向径和力本身的矢积 这不能否认吧 那么，力矩M=  详情 回复 发表于 2011-9-19 12:02
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 12:02 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 11:54

                               
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对于原子内部，你就承认它有个磁矩就可以了。你画的点，力都作用不到。宏观上的力学？？？
原子内部，不 ...

唉...
没说磁矩u
你怎么总说磁矩呢...

说的是力矩M=u×B
就在书上


力矩：
中文名称：力矩
英文名称：moment;moment of force
定义1：从给定点到力作用线任意点的向径和力本身的矢积

这不能否认吧
那么，力矩M=u×B，作为必须的构件之一的“力”，是不是这个图上示意的箭头F？

                               
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jiangq007
你还没明白，刚体是许多原子组成的。 原子内部是空的。。。。那来刚体？你的刚体力学用不上。 你的图，就像把力作用在云上来让地球进动。  详情 回复 发表于 2011-9-19 12:09
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jiangq007 发表于 2011-9-19 12:09 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 12:10 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 12:02

                               
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唉...
没说磁矩u
你怎么总说磁矩呢...


你还没明白，刚体是许多原子组成的。
原子内部是空的。。。。那来刚体？你的刚体力学用不上。
你的图，就像把力作用在云上来让地球进动。
我要吃饭去了。

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雪鹰J
OK 去吃饭吧，我也该去了 你是说这个图不对？ 那你来画一下构成力矩M=u×B的力  详情 回复 发表于 2011-9-19 12:14
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 12:14 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 12:09

                               
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你还没明白，刚体是许多原子组成的。
原子内部是空的。。。。那来刚体？你的刚体力学用不上。
你的图，就 ...

OK
去吃饭吧，我也该去了


你是说这个图不对？

                               
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那你来画一下构成力矩M=u×B的力

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jiangq007
不要把刚体的作用点，用到原子里。 刚体，力作用在2个原子上，2个作用点。 到原子里，就中心一个点，外面是空的。 磁和电不同，一生下来，就有距离。所以电最小是电荷，磁最小是磁矩，它根本不需要2个作用点的解释，  详情 回复 发表于 2011-9-19 12:43
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jiangq007 发表于 2011-9-19 12:43 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 12:44 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 12:14

                               
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OK
去吃饭吧，我也该去了


不要把刚体的作用点，用到原子里。
刚体，力作用在2个原子上，2个作用点。
到原子里，就中心一个点，外面是空的。书上不画，那是本就不该画。
磁和电不同，一生下来，就有距离。所以电最小是电荷，磁最小是磁矩，它根本不需要2个作用点的解释，距离是它本身的属性。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 12:50 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-19 12:51 编辑

你是说，这个力矩M=u×B不是由力构成？



                               
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jiangq007
从图上看，只有一个作用点，也就是说，磁在一个作用点上，产生了力炬。 你的搞法，是把他当成电荷，把磁搞成2个单极子。  详情 回复 发表于 2011-9-19 12:54
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jiangq007 发表于 2011-9-19 12:54 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-19 12:50

                               
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你是说，这个力矩M=u×B不是由力构成？

从图上看，只有一个作用点，也就是说，磁在一个作用点上，产生了力炬。
你的搞法，是把他当成电荷，把磁搞成2个单极子。

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雪鹰J
我没有搞什么 这个图是根据教材制作的 你也是承认过的 这不是我搞的 现在只是要求给出构成力矩M=u×B的力，你的意思是没有？ 请你先确定有没有力，我们再说力是什么  详情 回复 发表于 2011-9-19 13:08
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 13:00 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
中文名称：力偶矩
英文名称：moment of couple
定义：组成一给定力偶的两个力对空间任意一点之矩的矢量和。

中文名称：力矩
英文名称：moment;moment of force
定义1：从给定点到力作用线任意点的向径和力本身的矢积。
定义2：力对物体产生转动效应的量度，即力对一轴线或对一点的矩
================================================

无论是力矩，还是力偶矩，都与力有关
原子物理学中，力矩的定义是什么？
仅仅是dL/dt？

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jiangq007
那么。力是什么呢？  详情 回复 发表于 2011-9-19 13:01
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jiangq007 发表于 2011-9-19 13:01 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-19 13:00

                               
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中文名称：力偶矩
英文名称：moment of couple
定义：组成一给定力偶的两个力对空间任意一点之矩的矢量和 ...

那么。力是什么呢？
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 13:08 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 12:54

                               
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从图上看，只有一个作用点，也就是说，磁在一个作用点上，产生了力炬。
你的搞法，是把他当成电荷，把磁 ...

我没有搞什么
这个图是根据教材制作的

                               
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你也是承认过的
作为力的分析。图没问题。书上不是告诉你，原子是这样子的



这不是我搞的
现在只是要求给出构成力矩M=u×B的力，你的意思是没有？


请你先确定有没有力，我们再说力是什么

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jiangq007
你回答我的问题，答案自然就出来了。  详情 回复 发表于 2011-9-19 13:09
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jiangq007 发表于 2011-9-19 13:09 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 13:17 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 13:08

                               
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我没有搞什么
这个图是根据教材制作的


你回答我的问题，答案自然就出来了。
也就是说，物理，只是阶段性的真理，中学--普通--理论。
[现在只是要求给出构成力矩M=u×B的力，你的意思是没有]在普物阶段，你的要求不过分，真的。
[请你先确定有没有力，我们再说力是什么]力是有的。

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雪鹰J
OKOK 请画出来 或者告诉我怎么画，我来动手  详情 回复 发表于 2011-9-19 13:21
雪鹰J
我答不出来 应该由你来讲解 你的意思是没有力，只有力矩M=u×B 对吗？ 也就是说在原子物理学中，力矩的定义与力学不同 是这样吧  详情 回复 发表于 2011-9-19 13:12
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 13:12 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 13:09

                               
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你回答我的问题，答案自然就出来了。

我答不出来
应该由你来讲解

你的意思是没有力，只有力矩M=u×B

对吗？

也就是说在原子物理学中，力矩的定义与力学不同
是这样吧

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jiangq007
力是有的。。。。。。。。。  详情 回复 发表于 2011-9-19 13:18
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jiangq007 发表于 2011-9-19 13:18 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 13:23 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 13:12

                               
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我答不出来
应该由你来讲解


力是有的。。。。。。。。。
[也就是说在原子物理学中，力矩的定义与力学不同
不是。
你要研究是，是力的本质！！
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 13:21 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 13:09

                               
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你回答我的问题，答案自然就出来了。
也就是说，物理，只是阶段性的真理，中学--普通--理论。
[现在只是 ...
[请你先确定有没有力，我们再说力是什么]力是有的


OKOK


请画出来
或者告诉我怎么画，我来动手

                               
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jiangq007
我说过，你要研究是，是力的本质，然后，你就会画了。  详情 回复 发表于 2011-9-19 13:24
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jiangq007 发表于 2011-9-19 13:24 | 显示全部楼层 来自： 安徽省黄山市 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 13:28 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 13:21

                               
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OKOK


我说过，你要研究是，是力的本质，然后，你就会画了。
普物里面，力的本质是什么？
普物里的图是帮你理解的，图不重要。
比如，刚体的重力，你能画个图吗？我告诉你，那是错的，不过那图解决运动问题，很好用。
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