城里 DC 拍星团 -- 新构思!

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woo 发表于 2013-5-8 14:51

                               
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现在手上有个微单EPL1， 不知道能不能想楼主这样当DC来拍， 另外， 我还是小白， 所以想问问什么是GOTO？  ...

任何相机,只要能目镜后用,能成像，便能拍。只是在不同环境，因应不同天体所需要的相机暴光时间不同而已。而相机最长能暴的时间也是各异,那么微单当然也可以用了。望远镜本质上就是可用于目镜，当然都能拍了，没分什么镜。你用像AT65Q小折射还更加方便，比起牛反镜子还更加容易在镜子里找天体，比如深空天体那些。GOTO 就是让机子（赤道仪）按你想要找的天体,自动找它出来。

单反是直接接到望远镜里进行拍摄，中间不用目镜，也无法用目镜。没得用目镜，等于没法人为地透过目镜找天体，也就是只能让机子找，GOTO的意思。当然，你可以在单反屏幕里找天体，把屏幕当成一个目镜，但问题实际上目镜是目镜，屏幕只是屏幕。屏幕是需要一定暴光时间才能看到东西，而目镜不用。

一个暴光时间的长短会影响找天体的整个过程麻不麻烦，二个屏幕上的视场大小也会影响，也是你镜子的放大率是怎样有关系。你用广野的视场找天体和拍天体，还可以只用屏幕应付得来，但是一旦放大高倍点（视场小的），你用屏幕就不好找天体了,而目镜这方面是不会有问题。 因此,没法用目镜便得用GOTO了，一般情况下而言。

对了忘记还没更新这张帖子里的观察记录 。


DC 城里深空系列之 [ NGC 1893 ]  ( 2013/01/29 )
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-258749-1-1.html

卡片机城里深空之 M50 (2013/01/30)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-258807-1-1.html

卡片机城里深空之 NGC2367 (2013/01/31)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-258860-1-1.html

卡片机城里深空之 M42 (2013/01/31)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-258861-1-1.html

卡片机城里深空之 昴星团M45(2013/02/01)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-258923-1-1.html

卡片机城里深空之 [ 英仙座双星团 ] (2013/02/05)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-259113-1-1.html

卡片机城里深空之( 星系M31 ) (2013/02/13)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-259395-1-1.html

卡片机城里深空之( M13 )(2013/05/06)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-267695-1-1.html

楼主得天文观测技巧已经非常了得，城市深空目标在目镜下都不好找，何况还要盲跟摄影，其中辛苦只有在城里找过它们的人才能了解。尽管所拍目标不及大师们的给力，但是也充分表现了城市深空目标的目视效果，值得新手们认真看图学习，体会其中观测技巧'熟悉这些目标才能让自己在城里观测到它们。

赞一个！另外，M45的主要3-4颗星出了视场，应该还在镜头右边，拍摄一张后，应对照星图调校一下再拍下一张。

卡片机城里深空之M5 (2013-5-13)
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-268117-1-1.html

这篇文章我今日发表的打了那么多的字要记下来，日后有用。

今天 11:02:06
你们都在说DC来了,好吧我也发表点见解。


松下LX2是一部很不错的可以天文用的相机我认为，2006年出产，画质降噪能力都很不错，比一般的DC好，好比我那部OLYMPUS-C40就明显差好多，噪信大,我朋友的NIKON 不记得什么型号的比较新品种的也是降噪没那么好，而且最大的一个特点是LX2它可以一分钟的暴光时间，和镜头不会太大。我入手这部松下LX2时是经过广范的考察不同的DC产品，以及全面考虑过拍不同天文素材时的成本效益的问题，才决定选择它的。我认为这部松下机LX2大有可为。那么，新品种LX系列（现在已经出到第7代还是第8代）的都能用更好用才是了。我只要看准食定松下这系列的产品路线，就认为大概可以玩一辈子天文而不愁相机的事宜了。而我的手法是入手这系列的二手机并不是新机，每5到6年入手一次就OK了，这部LX2才500港币，市场上大把的二手LX2。再一个我认为松下新品种的DC机，只会越出越先进，价格也越底，目前以及未来用在天文摄影用途上，不会让广大的群众感到失望，毕竟松下是相机行业的老大，有悠久的历史，我们想到的它早已做到了，我们没想到的它也会想到。

技巧上有三点来看看：

1.降噪机子本身就很不错了，要求再高点的可以透过后期各式各样的手法再改善。

2.上面全面考虑各式天文素材的意思指的是它不只拍广野，它更加可以拍深空，拍鸟，与望远镜的目镜一起用，省缺GOTO(因为它可以和目镜共用）,省缺导星(因为它只需要”一分钟“)。 那么它的镜头要注意，它这镜头不大也不小，刚刚好，再小点更好，像类单的就太大了。大镜头会影响整套拍摄器材的共用性，互换性，也就是成本效益，我说的是一套过器材拍天拍地。

3.有最长一分钟的单片暴光时间，这对于广野以及深空天文摄影来说，是平民化的良选，城里可用，野外只会比城里更好。



当然，本身有单反的，固然继续用单反没必要也不可能去换回DC,没有单反的不防考虑用DC。
单反毕竟是小数人用，DC才是谱级性大众化相机。

mandii 发表于 2013-6-27 14:13
这篇文章我今日发表的打了那么多的字要记下来，日后有用。

今天 11:02:06

现在单反越来越普及了。还是那句话，不同的器材有不同的玩法，玩的开心即可！但不要对dc抱有太高的期望就行了。

crazygame12345 发表于 2013-6-27 14:20

                               
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现在单反越来越普及了。还是那句话，不同的器材有不同的玩法，玩的开心即可！但不要对dc抱有太高的期望就 ...

哇塞，你回得好快啊{:soso_e113:}

这里我倒想补充一句。

"成本和成效"
有三种人基本上，只看成效不看成本，只看成本不看成效,和成本成效都看的人。怎么玩，就看你是那种人，就是这回事,没有说那种好那种不好，只有说你是那种人。

卡片机城里深空之 10 --- ( M92 球状星团 )  (2013/05/27)

卡片机城里深空之 11 --- ( M57 行星状星云 )(2013/06/08)

卡片机城里深空之 12 --- ( M8礁湖星云 )(2013/06/30)

卡片机城里深空之 13 --- ( M21 疏散星团 )(2013/07/02)

卡片机城里深空之 14 --- ( M20 三叶星云 )(2013/07/03)

卡片机城里深空之 15 --- ( M17 奥米茄星云 )(2013/07/08)




MANDII
2013/07/18

对了，我好久没发表论文了{:soso_e113:}，今日刚好我回应了论坛里一些人的言论，顺便整理到这里来。
以更清晰地解说卡片机深空是什么一回事。



有GOTO都好办,先对焦个亮星,试拍几秒OK了就不去动任何位置,然后再按个键GOTO到目标就不用再重新对焦拍下来了。
这做法和单反和CCD一个道理。有GOTO都简单得很。没GOTO怎么办？像我不用GOTO的那该怎么个动动脑筋 ？因为你就算对焦亮星好了，但是你还得用目镜去找目标出来，那就必需把相机拆下，等找到目标后再把相机放上，而这时之前亮星的对焦是用不上了（因为东西都拆下，目镜和相机和镜子的位置都改变了）。

因此，不是像以上说得那样做。我有个办法，既可以予先用亮星试拍试对焦，又可以随时替换相机和目镜而又能保持相机和镜子和目镜原来的对焦状态。我想我这样说够白的了，你可以动动脑筋我是怎么做了，说太白没意思的。

                               
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刚想到的还没说完，补充一下。
当然，用激光笔可以是一种解决做法，因为激光笔是人手找星的一个办法，它是不用目镜来找星的，也就是不用把相机拆下，可以予先对焦亮星。但问题激光笔找星这种做法，虽然找起来很简单很好找 ，只可是它并没有用目镜那么直接，它还得用另一支镜子（双筒）来找，而且在不怎么清的天空是用不上场的，双筒都看不到什么的，目标具体位置也比较麻烦对起来，这种天空只有目镜里看得比较多星星，比较清，而且目镜里看到什么位置，拍到就什么位置，主镜口径毕竟是很有用的，要重视用目镜。

天文和望远镜，说白了就是目镜里找星，和显微镜目镜里看细菌一个道理，一个乐趣，重视目镜。
老外有句话说得很好的------》“The eyepiece fun .”

                               
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这些我以前都说了N篇了只是不好说个明白来，我今日也比较闲我就再解释一下吧

”卡片深空“在于唯独卡片机才可以用目镜来找来拍深空，其它的单反/冷冻CCD/微单/摄像头，都没法用目镜来找来拍。
因为如果它们是用目镜来找，找到后再套上相机去拍，这就不好搞，单单对焦都很成问题了。
他们要么就非得要部GOTO来找，要么人手的就得用指星激光笔或者寻星镜，我想不到还有什么其它人手找星的方法。
而激光笔和寻星镜是没有用目镜那么好的那么直接的，前面我已解释了。而卡片机，它既可以用目镜找，既可以先对好焦，找到目标后再把相机放上去拍，而又不会影响到原来的对焦，这就是它的特点，其它4样是没法可以和目镜配合得如此的轻易自在的。

也就说，卡片机是人手目镜找星拍星的必然相机，唯一相机。
那么，你就再问为什么非得要用目镜？非得要人手找星而不用GOTO呢？
那我就只能回答你，为什么一定要用GOTO呢 ？

                               
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你觉得坐车好还是散步好？我不是说步行，我是说 "散步"。




MANDII
2013/10/31

卡片机城里深空之 16 --- ( 衣钩座星团 ) （ 2013-10-28 ）
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-279565-1-1.html


卡片机城里深空之 17 --- ( M34星团 ) （ 2013-10-30 ）
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-279690-1-1.html



卡片机城里深空之 18 --- ( 玫瑰星云 )  （ 2013-11-7 ）
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-281063-1-1.html


MANDII
2013/11/08

卡片机城里深空之 19 ---- ( M15 球状星团 )        ( 2013/11/08 )
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-281404-1-1.html



卡片机城里深空之 20 --- ( 再战 玫瑰星云 )         ( 2013/11/28 )
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-283564-1-1.html



卡片机城里深空之 21 ---- ( NGC1981 星团 , 2X 放大)         ( 2013/12/07 )
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-284201-1-1.html



MANDII
2013/12/10

这个比较支持，这才是真实～～
引同好的一句话，大有大玩小有小玩 讲到底都是玩～～怎么玩都比不过哈勃！！！{:soso_e120:}按自己的节奏玩就OK{:soso_e113:}
虽然这句话好像在这帖上用得不恰当，LZ请坚持～～

xwyg 发表于 2013-12-11 22:05

                               
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这个比较支持，这才是真实～～
引同好的一句话，大有大玩小有小玩 讲到底都是玩～～怎么玩都比不过哈勃！！ ...

说得好的{:soso_e100:}, 玩的是一份心情不是什么, 有钓鱼的同好就明白了。
多谢支持! {:soso_e113:}

一直以来我并不知道这点,原来卡片机目后拍的视野是其它直焦法拍的以面积算视场就小了87倍,也就是以放大功率算放大了9倍的样子。我是查了一个单反型号的CMOS参数才发现这点的，因为一般人是把单反的照片裁剪，裁剪过后等于是没法看到原来的视场了，如果是缩小倒是能看得出，但裁剪就无法判别了。

因此，换句话说，如果大家都不裁剪的话，那么目后拍小东西比直焦更好,因为这种方式本身放大功率高。
这种眼前看不到的东西真是让人看不出来。


引言： 2013-12-19 17:04
不只啊，我刚刚认真查了下600D的参数，算了下，600D的CMOS尺寸是22.3*14.9mm, 与750mm的镜子拍出来的视场就是17度宽，高度是11度半的天区，这也是本来照片的视野,天呀这是非常大的视野。一个750mm镜子和PL25mm目镜里看的视野才1度半，按面积粗算就是大了(17*11.5)/(1.5*1.5)=87倍呀 !!

最近发表的几篇文章现整合收录这里

关于业余天文的观星观察摄影的理念与大方向：

发表于 2014-1-17 11:26
今日也比较闲，反正好久没认真发言了，既然现在说到我骨里了，好吧就就地写篇论文吧{:soso_e113:}

我的方向其实非常简单，总的就是说得到就要做的到，没有7成把握是不会说出口的，说了出口也就改不了，但凡曾经说过的都有文字记录各张帖里。天文是一条漫 长的路，我所做的，早于起始皆段已基本上深思熟虑地定下大概的目标了。要是可以随便按每个皆段的实际情况改变初衷，改变原来计划，改动器材（当然大改不行 小改可有），甚至乎改动观星的环境，那么这就太简单了我认为。难是难于，赌赌自己的眼光，我向来喜欢赌自己的眼光。

我2009年初开始接触天文这门终生嗜好，起始已说过这门嗜好要玩得轻松，自在，安逸。其一成本要底（以这些年的总花费而言），其二成效也要有一定程 度。要以最底的终生总成本投入，在头顶不可改变的这篇天空下，拍下最多的天体。以不乱花一毛钱为原则，让每分钱用的漂亮，用得其所。

- 2009年中我说了要在自家楼顶建个天文台，当时连望远镜是什么样的都没用过，都还不知道，09年十月三十一日便亲手DIY建好这个天文台，用到今天还在用,最好不过。http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-123895-1-1.html

- 2009年我说过不用GOTO，到今天没入手过一部GOTO，到今天一直还是用这部智通的EQ3单跟赤道仪。

- 2009年我说过不入手单反，用天文专用的CCD，就一直用米德的第一代CCD机，名为DSI，用到2012年底整整3年时间，拍过不小的深空。 http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-136266-1-1.html

- 2013年初我说过看好二手卡片机的深空，目前一直在做这个事。这帖一楼有记:http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-247523-1-1.html

关于城市不怎么清的天空中，人工找星的方法

发表于 2014-1-21 10:45
就是“粗加幼”，赤道仪RA盘的时角天体定位（注意不是赤经差值，时角实用多）,以快速(一倆分钟内)指到目标物的大范围内（约上下左右倆三个目镜偏差范 围内）,再对照星图以微调修正位置。对照星图有一套做法，其目的可克服牛反镜像随镜子不同指向而旋转不同角度的问题。这倆套方法加起来，适合天空不怎么清 的城里用，因为寻星镜里基本看不到什么（只看到星座主星），而时角定位直接就指到目标那个地方了，然后再在主镜里看到那么多的暗星点把目标物找回来。

这个方法是我开始玩天文的时候一直在研究和改良的方法，因为我当年看到赤道仪的RA时数很是特别，便迷心于研究这个玩意，决心以后不用GOTO。这几年来 我都是用这倆套方法找到天体，我个人觉得这样很有挑战性，经常跟人家说你就是送我一部EM200的GOTO，我都不想要的，说真的。因为要了我就白费了毕 生研究的成果，等于废我毕生武功哈哈！ {:soso_e113:}

具体操作可见这倆张帖：
这张帖第一楼：http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-135169-1-1.html
这张帖第41楼也是，http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-136266-3-1.html