引力波的诺奖不正常----来自朋友的一封信

heyuhua 发表于 2017-10-9 14:11
2017年诺贝尔物理奖再次犯错，授给一个“莫须有”的引力波发现！我们可以负责任地说，LIGO实验从来没有在天 ...

我现在再看了下才看得懂楼主说的什么，1,2,3点 ，图1到图6就没有很明白
而我觉得很有道理,，现在表示支持楼主所说！现今的诺奖有问题 !

我支持的原因是基于以下4点楼主说的如果是事实，

1.原来黑洞是未被证实存在的 , 那用黑洞碰撞来做实验是不靠谱的
2.没有任何物理学家敢说能够测量到如此小的距离变化
3. LIGO 不回应别人的质疑和提问，这是违背科学精神，科学向来都是在争辩中磨出真理
4. 原来LIGO搞半天只是个数据模型上的实验 , 怪不得物理学家不支持了

质量四极矩公式都看不懂的，没必要“发表自己关于引力波的意见”，0再多还是0。

我竟然看完了，给自己点赞

heyuhua 发表于 2017-10-11 15:39
他们说测到的引力波持续0.4秒，是黑洞合并造成的，请问我们所观测的天文现象有用秒度量的吗？即是天体爆发 ...

这个会不会是说他们当时只测到0.4秒的黑洞合拼 , 而不是说黑洞的合拼时间只有0.4秒 ?

不过正如你之前的解说，实验中的探测器可以反映各种干扰，而呈现为有波状的图像。
虽然这是个间接性的实验 ，不是直接探测到引力波，或者实在地量度出物理空间有所变化（因为根据理论引力波会引起空间产生变化)  ，但是这也不失为一个没办法中的办法。那么这实验关键是怎么从图象中众多干扰找到引力波的那种干扰，也即找到引力波的证据 ,而现在的问题就是大家在这个点上有分歧是吧 ？ 就是他们LIGO认为图像中有找着, 而你认为没找到 , 也有别的科学家和你一样不认为有找到

heyuhua 发表于 2017-10-11 17:10
说只测到0.4秒的合并，测不到其它时间的合并不值得一驳，任何天文现象的测量都不是这样，一般的说用年作单 ...

对 , 这倆点有道理 , 能测到0.4秒是不可能测不到别的时间 , 再怎么受其它干扰 , 毕竟那么长的天文持续时间不可能就测到那么小次数 , 当天就应该一直到今天都有信号了, 否则不是的话就代表那个0.4秒也很难说是测到。而小距离没法测也说的好 ， 因为有 测不准理论支持，而且大部份物理学家也支持这说法 ， 微小距离没法测 。

而图像分辩那部份的分歧 ， 这里面就还比较难讲  ~

一个黑洞都没有发现，两个黑洞是如何去到一起的，而且还被他们测到了。在宇宙中，能解释那样现象的说法，顺手捻来，何止千万。

http://tech.ifeng.com/a/20171003/44706448_0.shtml

四次捕获引力波
100多年前，爱因斯坦的广义相对论预言了引力波的存在，并将其称为“时空的涟漪”，但直到2015年才首次获得证实。

2016年2月12日，当很多中国民众还沉浸在节日的欢愉中时，大洋彼岸传来振奋人心的消息：激光干涉引力波天文台（LIGO）合作组宣布，他们于2015年9月14日探测到了引力波，它来自一个36倍太阳质量的黑洞与一个29倍太阳质量的黑洞的碰撞。这两个黑洞碰撞后并合为一个62倍太阳质量的黑洞，失去的3倍太阳质量以引力波的形式释放出来，被LIGO捕捉到。

随后，2015年12月26日、2017年1月4日、2017年8月14日，LIGO又先后三次探测到黑洞并合产生的引力波，其中最后一次是位于美国华盛顿和路易斯安娜的LIGO引力波天文台，以及位于意大利的处女座引力波天文台，首次共同探测到引力波。处女座天文台位于意大利比萨，项目组由20个欧洲研究团队的280多名物理学家和工程师组成。

9月28日，美国引力波项目资助方、美国国家科学基金会主席弗朗斯·科尔多瓦在一份声明中说，相隔万里的探测器首次共同探测到引力波，这对旨在破解宇宙奥秘的国际科学探索是一个“令人激动的里程碑”。


黑洞百度百科
“黑洞是时空曲率大到光都无法从其事件视界逃脱的天体”。
黑洞无法直接观测，但可以借由间接方式得知其存在与质量，并且观测到它对其他事物的影响。借由物体被吸入之前的因高热而放出和γ射线的“边缘讯息”，可以获取黑洞存在的讯息。推测出黑洞的存在也可借由间接观测恒星或星际云气团绕行轨迹取得位置以及质量。

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不是啊~~ 我刚刚百度上查到LIGO得奖的新闻 ,还有我也再查了下黑洞的百度

-----> “ 黑洞无法直接观测，但可以借由间接方式得知其存在与质量，并且观测到它对其他事物的影响 ”  
-----> ” 它来自一个36倍太阳质量的黑洞与一个29倍太阳质量的黑洞的碰撞 “

从上面倆句话看来 , 黑洞是存在的，而且早就可以由星云和恒星来观测和证实了
而LIGO还能量出这36个太阳那么大的黑洞 , 这说明LIGO的实验是反过来可以测量黑洞不但存在还有质量的大小吧  ~ ~
再一个, 上面报道说有另一个位于意大利的处女座引力波天文台也同一时间测量到引力波啊 ！！ 而且该项目组是由20个欧洲研究团队的280多名物理学家和工程师组成的, 来头不小啊


我还是保持中立意见算了， 哈哈 ~ ~  
     

上面新闻还有这段：

引力波以光速传播，充满整个宇宙，就像爱因斯坦在其广义相对论中所描述的那样。1916年，爱因斯坦提出了广义相对论，他认为任何有质量的物体加速运动都会对周围的时空产生作用，这个作用就是以引力波的形式发生的。 之后的100年间，作为相对论中最核心的预言，引力波的探测被认为是一项意义重大的物理学研究。但要探测到引力波谈何容易，它虽然在宇宙中无处不在，却非常微弱，信号强烈的引力波只发生于超新星爆发、中子星与黑洞等天体相撞等极端暴烈的事件中。直到2015年9月14日，LIGO才第一次探测到引力波。



我想应该要这样来理解，
- 该天体现象虽然历时万年很长， 但引力波到地球的强度是很小的 ， 加上人为实验的难度（干扰或其它因素) , 所以只能被测到几次 ， 这是正常的 ，也会有一些合理的解释 。
   
- 目前除以下3个天文现象以外再没有别的可以测了, 地球上没法有别的更强烈的信号和极端暴烈的事件可做实验，因为它是要物质加速运动到某个极端程度的。

超新星爆发、中子星与黑洞等天体相撞等极端暴烈的事件中

探測器的物理尺寸變形與空間變形甚至於時空(時間+空間）變形完全是不同概念的，後者非常抽象難以理解，所以我一直很感興趣這探測器怎麼量度出時空有變形的。上面新聞只是說引才波會對空間有作用，只提到作用兩個字，據我了解的相對論是指時空變形，引力波引起時空變形時空扭曲

對了我想着想着他們有可能是這樣來量度証明，先簡單點不說時間只說空間，那麼怎麼知道空間變了形？我們知道最開始愛恩斯坦的空間扭曲是解釋什麼是萬有引力，就是兩個天體會吸引在一起是因為它們之間的空間變了形狀，像個旋渦一樣，所以天體才會走在一起。那麼反過來只要看到天體走在一起，這就証明它們之間的空間有扭曲了。所以也許LIGO他們是利用這個反証法來作實驗証明的，只是從微觀的尺度去做，天體就以粒子來代替。看到粒子之間有位移變化，就說明空間有變化。就是這樣子我想可能是。他們不可能直接看到空間有變化吧。致於時間是怎麼變我就沒頭緒了

LIGO好像歌德巴赫猜想，几十年好像证明题没做完。

前幾天十月十六日有這麼巧合就在這篇帖子發表的兩星期後引力波又登上新聞頭版啊。這次全世界都看到了。全球有70架以上的各种天文望远镜参加了观测，这些观测覆盖了整个电磁波段，有光学、红外、紫外、高能、射电，測到兩個中子星互相碰撞並結合的整個過程，當中有釋放引力波。這次是中子星不比之前的黑洞，黑洞就什麼都看不到只能靠聽，所以這次不只LIGO能聽得到引力波，其它天文台還可以看得到整個中子星結合過程，拍成圖片。而且因為這次距離很近，才1億多光年，所以LIGO的信號比之前黑洞的強得多，信號還持續近兩分鐘的時間。


所以，這次無疑是有力的証據，証明引力波的存在，也証明中子星的結合也可以產生引力波，符合相對論的推斷。更加証明LIGO是的確可以測得到引力波的，因為和全世界別的裝置同時同樣的測到了引力波。

heyuhua 发表于 2017-10-20 20:54
大家都在恭喜引力波的发现，然而鄙人觉得这件事有集体造假之嫌，高兴之后也该冷静地思考下背后的问题。其实 ...

天體相碰撞向來都有的，隕石可以撞地球撞月球就是例証了。冰河時期的地球也是因為被慧星撞到所引起。慧星隕石這些和地球一樣也是天體，都有自己既定的運行軌道，既然它們能撞在一起說明任何天體之間有時候也會撞在一起，無論大小，這跟宇宙膨脹沒有予盾的。宇宙膨脹的提出是在相對論之後，那麼理應符合相對論的物理現象。天體之間的彼此距離在增加也不代表他們之間就不會碰撞，因為有可能宇宙膨脹速度小於天體間運動的速度。就是説天體之間與天體宇宙之間相對性距離相對性速度多與少的問題，還有相對空間和時間，反正這些都應當離不開相對論的物理規律

另外，按理說整個宇宙充滿引力波才對，地球也應該無時無刻遇上這些充滿宇宙的波動，其引起原因可以很多，只是波動大與小能否被我們測到而已，而LIGO是一個很好的人類探測引力波的起始裝置，能探測到宇宙更深層次更加遙遠的天文以及宇宙物理的現象。


p.s.這世上有水波，聲波，光波電磁波，它們都是透過不同介質傳播以及互相作用。水波靠水聲波靠的是空氣。那麼現在引力波就是以空間作介質，與空間產生作用，也說明空間也是物質來的，空間可以被扭曲。引力波經過的時候我們人類也會被扭曲，因為我們也是空間的一份子。