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[自制DIY] 牛反主镜浮动支撑设计

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弼马温1984 发表于 2018-4-13 23:47 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 广东省肇庆市 电信

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本帖最后由 弼马温1984 于 2018-4-13 23:55 编辑

前几天有同好发私信问我203主镜的浮动支撑的具体结构尺寸,我不想直接给出,所以写了本文,粗浅的介绍一下如何计算浮动支撑。

软件:Gui Plop(见附件)
1、点击automatic cell design开始

1.jpg

2、输入参数,单位是毫米。填好点击next

2.jpg
3、选择支撑点数,然后点击done。这些数字都是3的倍数,是基于一个几何公理:过不同直线上的三个点,有且只有一个平面。简单来说就是三点定面。

3.jpg

4、点击start plop,软件就会自动计算,各项误差计算结果在上方显示。基本上看前面两个就可以了,一般PV是若干纳米,大概是1/100。这个误差是支撑系统离完美支撑的误差,跟主镜的PV是两回事,但可以认为是叠加到主镜PV上

8.jpg

5、其实上一步的数据可以直接无脑忽视,我们真正要的数据在这,点击cell design选项卡,可以看到支撑点的分布。
3点和6点支撑只有一圈,圆圈的直径是主镜直径*比例系数,9点和18点是两圈。有了这个数据基本就OK了,圆圈上的N等分点就是支撑点

5.jpg

6、在graphic plots 菜单中点part dimension可以查看各零件的尺寸。

6.jpg

7、6点支撑是杠杆,9点支撑是三角形,18点是杠杆加三角形。

7.jpg

有很多同好认为浮动支撑是吃饱了撑着,直接一块板就可以了,还有一个骇人听闻的说法是浮动支撑对零件加工装配要求很高,差0.1毫米都会产生灾难级别的影响,所以不如一块平板。对此我从“浮动支撑”一词本身解释一下:
一、支撑,理论上点数越多越好,一块平板做支撑,点数应该是很多的,但有一个致命的缺陷,分布不均匀。浮动支撑的点数虽然少,但均匀,保证每个点支撑的主镜重量基本一致。二、浮动,通过跷跷板结构,每个支撑点保证与主镜背面接触。这一点很重要,有同好将支撑的杠杆固定死,这是错误的做法。另外有同好试图用弹性材料保证支撑点的接触,也是错误的,因为会产生应力,破坏面型精度。

望能抛砖引玉,欢迎指点。

浮动支撑分析软件.rar (627.46 KB, 下载次数: 284)
聪明的智障 发表于 2018-4-14 08:13 | 显示全部楼层 来自: 贵州省黔东南州 移动
非常感谢
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文玩核桃 发表于 2018-4-14 13:10 | 显示全部楼层 来自: 北京市 电信
多谢,学习了!
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reed 发表于 2018-4-14 20:02 | 显示全部楼层 来自: 台湾省桃园市 中华电信
原本別人的詢問是 203 主鏡的支撐。
我這樣回答: 主鏡支撐不同設計的目的是為何?
材料力學之中,最基本的一張圖,應力應變圖闡明了材料
在受到 "應力" 時本體會產的 "形變",也就是 "應變" 。

以下面作為一個例子:
例如主鏡平放,主鏡本身的重力往下,假設主鏡背面有個一平方公分圓形支撐點
那麼你可以想像,這個支撐點的反射面,必定產生一些型變(應變)。甚至型變超過 1/4波長。
(550nm 的 1/4 = 137nm ),只要超過這個型變,你的鏡子磨到 1/20波長,也是枉然。

好,有機會各位去看看一些市場上牛頓鏡的主鏡支撐機構。到底有多少面積可以與鏡子底部接觸?
一般八寸 203 mm 的主鏡,厚度25mm,重量大約是 1.8公斤左右。
如果有搞機構設計的朋友,把這些東西丟進有限元素分析裡面去模擬模擬...
大概就知道一二了。

其實,不必看到浮動設計就覺得很炫。搞清楚裡面的原理,你想要設計出什麼,才是比較適當的。
其他東西,不想講太多也不想賣弄學院派的東西。

想多看看,找本基本的材料力學的書籍,翻個一兩次就知道別人設計望遠鏡考慮了些什麼。

点评

仁兄似乎对浮动支撑颇不以为然,其实它只是一个简单实用的基本结构而已,并不是华而不实的炫玩意,PLOP软件就是通过有限元分析的方法计算支撑的。  详情 回复 发表于 2018-4-14 23:04
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tbb1 发表于 2018-4-14 22:58 | 显示全部楼层 来自: 上海市 电信
谈谈理解:
浮动支撑目的是解决光轴调整的问题,在调整的可能性、方便性和减小应力三方面作出的妥协。
光轴要调整,最少就是3个点。支撑点如果太大,会导致实际受力面积减小,增大受力点的应力。
应力是不可避免的,减少应力就必须增加支撑点,并且点越多应力越小。
但点多带来的是不同点间的受力不均匀的问题,除非使用计算机控制和传感器,否则不可能做到精确的均衡。
这才有了6个支撑轴,每个轴上弄个三角形3个支撑点,18个点的玩意。
此外还需要考虑视宁和大气干扰的影响,应力变形对成像的影响,很多情况下以直观的感觉是可以忽略的,就爱好者而言,203毫米的主镜,3个点足矣。
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 楼主| 弼马温1984 发表于 2018-4-14 23:04 | 显示全部楼层 来自: 广东省肇庆市 电信
reed 发表于 2018-4-14 20:02
原本別人的詢問是 203 主鏡的支撐。
我這樣回答: 主鏡支撐不同設計的目的是為何?
材料力學之中,最基本的一 ...

仁兄似乎对浮动支撑颇不以为然,其实它只是一个简单实用的基本结构而已,并不是华而不实的炫玩意,PLOP软件就是通过有限元分析的方法计算支撑的。
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我全身发烫 发表于 2018-4-15 01:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖北省黄石市 电信
图片及文字解说很完备,辛苦了!反复看了图,边缘线条很平直,想知道电脑版如何能弄出这么横平竖直的图,有截屏功能么,分享下行么?另,可否附个常见主镜的计算结果,比方说小黑口径150厚度20,三点支撑对PV值的影响因子在多少分之一波长级别,多好,方便直观理解又破除心头迷雾✊
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reed 发表于 2018-4-15 01:49 | 显示全部楼层 来自: 台湾省桃园市 中华电信
弼马温1984 发表于 2018-4-14 23:04
仁兄似乎对浮动支撑颇不以为然,其实它只是一个简单实用的基本结构而已,并不是华而不实的炫玩意,PLOP软 ...

不,閣下誤會我的意思了。
我的意思是說,在  203mm 這樣口徑下搞浮動支撐,是大砲打小鳥,多此一舉,而且沒增加太多效果,只增加工來搞死自己。
12吋以上口徑的主鏡,因為主鏡面積、重量變大了,原本應用在203mm 的主鏡機構設計已經造成型變過大,而浮動支撐變得有其價值。

所以我第一句話就是說 203mm ...
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reed 发表于 2018-4-15 01:59 | 显示全部楼层 来自: 台湾省桃园市 中华电信
本帖最后由 reed 于 2018-4-15 07:16 编辑
弼马温1984 发表于 2018-4-14 23:04
仁兄似乎对浮动支撑颇不以为然,其实它只是一个简单实用的基本结构而已,并不是华而不实的炫玩意,PLOP软 ...

tbb1 所回覆的內容其實很實在。光學設計是多方妥協的結果。
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disablewong 发表于 2018-4-16 11:06 | 显示全部楼层 来自: 香港 电讯盈科有限公司
的確, 最近來浮動支撐好像引起了點迷思, 有點華而不實之名幸得老弼發此一帖, 撥亂反正, 以理為導, 予眾同鑒
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dzhtryq 发表于 2018-4-30 01:38 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 电信IDC机房
大圣画个圆圈标注下支撑点半径位置呗
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KKKVVV 发表于 2018-5-3 08:47 | 显示全部楼层 来自: 广东省深圳市 电信
这个理论贴不错
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