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关于望远镜亮度的问题

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wlxhero1 发表于 2018-11-26 18:31 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 重庆市 电信

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本帖最后由 wlxhero1 于 2018-12-4 10:54 编辑

在天文望远镜拍摄的角度来说望远镜能做的就是尽量的做大光圈,减少曝光时间,也可以理解为无论多大口径的镜子,只有焦比才能控制光量?

那天文台修那么大口径的望远镜只是为了提高分辨率吗?



望远镜都说口径越大,进光量越多,按理来说也会越亮,为什么和拍摄的经验不一致呢?

大口径的望远镜,目视怎么提高物体亮度,物体的亮度可以无限提升吗?(我就是想感受一下满眼都是星星的感觉,因为我发现口径越大的镜子焦距也越大,通过目镜看星星,视野里的星星还是很少)



我是快乐的分界线-------------------------------------------------------------------------------------

昨天晚上在云的空隙中,看到了 昂星团 用7*50的双目寻找,用牛反观察,

当时7*50的出瞳直径是7MM 望远镜的是 6mm 但是老黑明显看到的昂星团星星多一倍以上。那么就证明 口径不同 用焦比来计算通光量不准啊?

ssh16 发表于 2018-11-26 19:39 | 显示全部楼层 来自: 北京市 清华大学
焦比对应的是焦平面上的光亮密度,因为焦距长了放大倍数也大了,所以看起来还是很稀疏
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天狼星666 发表于 2018-11-26 20:50 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古呼和浩特市 电信
大口径双筒镜,短焦,低倍,大视场,高亮度。
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90后王一帆 发表于 2018-11-26 21:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
多去看看精华帖,你就会对焦比,焦距,口径和亮度有自己的理解。
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90后王一帆 发表于 2018-11-26 21:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
我们分两个方面来讨论:如果口径不变,焦比减小,带来的是焦距同时减小。对于天文摄影来说,焦距的减小就意味着能够在同一个视场内拍下更多的东西。这就是所谓的“拍摄效率高”。因为同样口径同样曝光时间,虽然拍摄的东西亮度是一样的,但是焦距短的镜子可以拍下更多东西。
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90后王一帆 发表于 2018-11-26 21:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
另外一个方面,如果焦比不变而口径增大,带来的是通光量的增加,拍摄对象的亮度势必会增加。但是在口径增大的同时,焦距也延长了,拍摄的视角变窄,能囊括在同一个视场内的目标更少了。所以效率不会改变。
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90后王一帆 发表于 2018-11-26 21:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
大口径的望远镜要想目视提高亮度,无非就是增大口径,降低倍率。但这并不代表随便找一台望远镜用很低的倍率就可以达到很高的亮度,还需要考虑出瞳直径的问题。如果出瞳直径大于7mm的话,剩下的光线是被浪费掉的。这些被浪费掉的光线并不能增加目标的亮度。所以正确的办法是选用快焦比大口径望远镜,加上低倍率的目镜,把出瞳直径控制在7mm左右。
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90后王一帆 发表于 2018-11-26 21:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
但是还需要知道的是,焦比越快,望远镜的各种像差的修正能力就越差,成像效果也会越差。而且目镜的焦距越长,越难以达到比较广的视场,舒适度也会下降。

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这么看起来,浏览星河最舒服还是手持低倍双筒啊?  详情 回复 发表于 2018-11-26 21:39
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 楼主| wlxhero1 发表于 2018-11-26 21:39 | 显示全部楼层 来自: 重庆市 电信
90后王一帆 发表于 2018-11-26 21:30
但是还需要知道的是,焦比越快,望远镜的各种像差的修正能力就越差,成像效果也会越差。而且目镜的焦距越长 ...

这么看起来,浏览星河最舒服还是手持低倍双筒啊?

比如7x50 就是7的出瞳直径

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是的,个人比较喜欢低倍超广角手持双筒巡天  详情 回复 发表于 2018-11-26 22:47
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 楼主| wlxhero1 发表于 2018-11-26 22:19 | 显示全部楼层 来自: 重庆市 电信
造这个想法,无论口径多大的镜子,肉眼看星云都是不可能的咯?

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在微博上曾看到某天文学博士说,某次某外国大学的天文台搞啥活动,给一个米级口径的光学望远镜安装了目镜,可以直接看到星云的颜色  详情 回复 发表于 2018-11-28 15:34
并不是,要知道即使100mm口径的望远镜也可以看到m42的一些细节。  详情 回复 发表于 2018-11-26 22:51
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90后王一帆 发表于 2018-11-26 22:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
wlxhero1 发表于 2018-11-26 21:39
这么看起来,浏览星河最舒服还是手持低倍双筒啊?

比如7x50 就是7的出瞳直径

是的,个人比较喜欢低倍超广角手持双筒巡天
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90后王一帆 发表于 2018-11-26 22:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
wlxhero1 发表于 2018-11-26 22:19
造这个想法,无论口径多大的镜子,肉眼看星云都是不可能的咯?

并不是,要知道即使100mm口径的望远镜也可以看到m42的一些细节。
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weiguo1688 发表于 2018-11-26 22:52 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 电信
在摄影的时候,焦比这个参数决定了焦平面上单位面积所能够接收到光子的多少。焦比越大,单位面积接收到的光子就越少,反之则越多。就这么简单。

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那眼睛和CCD是不是一个原理? 还有为啥大口径看月亮觉得亮瞎眼 看星云觉得没啥变化 月亮也算面光源啊?  详情 回复 发表于 2018-11-26 22:56
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 楼主| wlxhero1 发表于 2018-11-26 22:56 | 显示全部楼层 来自: 重庆市 电信
weiguo1688 发表于 2018-11-26 22:52
在摄影的时候,焦比这个参数决定了焦平面上单位面积所能够接收到光子的多少。焦比越大,单位面积接收到的光 ...

那眼睛和CCD是不是一个原理?

还有为啥大口径看月亮觉得亮瞎眼 看星云觉得没啥变化

月亮也算面光源啊?


点评

眼睛和CCD的差别太大了。首先,CCD只是一个光学传感器,没有镜头,没有光圈。而肉眼不仅仅是光学传感器,还有镜头和光圈,而且还是自动光圈。也就是随着目标的明暗变化自动调整瞳孔的大小。其次,肉眼不具备CCD那样  详情 回复 发表于 2018-11-27 09:21
不知道你的这种感觉是客观感受还是主管臆测,不过个人感觉80eq和小黑相比,对于m42细节的呈现能力完全是一个天上一个地下。  详情 回复 发表于 2018-11-27 07:42
眼睛和 CCD 不是一个原理。 CCD 可以直接主镜焦点处(实像)拍摄。大家说的焦比是指的这种拍摄方式。 眼睛不可以直接在主镜焦点处观看,需要通过目镜。  详情 回复 发表于 2018-11-27 00:51
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lop322 发表于 2018-11-26 23:51 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
本帖最后由 lop322 于 2018-11-26 23:53 编辑

用同样的CMOS底子(或同样焦距的目镜),主镜焦比越大越亮
放大到同样大小,口径越大越亮
以上在不超过出瞳直径情况


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那是任何望远镜看星云的亮度都不能超过7*50的双筒和肉眼感觉吗?  详情 回复 发表于 2018-11-27 00:01
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 楼主| wlxhero1 发表于 2018-11-27 00:01 | 显示全部楼层 来自: 重庆市 电信
lop322 发表于 2018-11-26 23:51
用同样的CMOS底子(或同样焦距的目镜),主镜焦比越大越亮
放大到同样大小,口径越大越亮
以上在不超过出瞳 ...

那是任何望远镜看星云的亮度都不能超过7*50的双筒和肉眼感觉吗?

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不是。像我刚才说的口径越大,亮度越高。所以用大口径的望远镜看m42的亮度肯定会远超7x50。m42在7x50的双筒里只占很小的一部分,所以我们可以用更高的放大率去看它。比如我们用30倍,仍然可以让m42被全部装在视野里  详情 回复 发表于 2018-11-27 07:39
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MegaPirateNG 发表于 2018-11-27 00:51 | 显示全部楼层 来自: 广东省深圳市 电信
wlxhero1 发表于 2018-11-26 22:56
那眼睛和CCD是不是一个原理?

还有为啥大口径看月亮觉得亮瞎眼 看星云觉得没啥变化

眼睛和 CCD 不是一个原理。

CCD 可以直接主镜焦点处(实像)拍摄。大家说的焦比是指的这种拍摄方式。
眼睛不可以直接在主镜焦点处观看,需要通过目镜。


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90后王一帆 发表于 2018-11-27 07:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
wlxhero1 发表于 2018-11-27 00:01
那是任何望远镜看星云的亮度都不能超过7*50的双筒和肉眼感觉吗?

不是。像我刚才说的口径越大,亮度越高。所以用大口径的望远镜看m42的亮度肯定会远超7x50。m42在7x50的双筒里只占很小的一部分,所以我们可以用更高的放大率去看它。比如我们用30倍,仍然可以让m42被全部装在视野里。这个时候出瞳直径仍然是7mm的话,这个镜子可以达到210mm的口径。同样是7mm出瞳,这个镜子的亮度就会远远地超过双筒了。
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90后王一帆 发表于 2018-11-27 07:42 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
wlxhero1 发表于 2018-11-26 22:56
那眼睛和CCD是不是一个原理?

还有为啥大口径看月亮觉得亮瞎眼 看星云觉得没啥变化

不知道你的这种感觉是客观感受还是主管臆测,不过个人感觉80eq和小黑相比,对于m42细节的呈现能力完全是一个天上一个地下。

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如果大口径看起来会更亮 那么大口径和小口径相比,相同焦比因为画面更亮 会减少曝光时间?  详情 回复 发表于 2018-11-28 11:03
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weiguo1688 发表于 2018-11-27 09:21 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 电信
wlxhero1 发表于 2018-11-26 22:56
那眼睛和CCD是不是一个原理?

还有为啥大口径看月亮觉得亮瞎眼 看星云觉得没啥变化

眼睛和CCD的差别太大了。首先,CCD只是一个光学传感器,没有镜头,没有光圈。而肉眼不仅仅是光学传感器,还有镜头和光圈,而且还是自动光圈。也就是随着目标的明暗变化自动调整瞳孔的大小。其次,肉眼不具备CCD那样累计光子的作用,也就是CCD可以通过长时间曝光来获得明亮清晰的影像,而肉眼无论你看多久,暗的还是暗的,看不到的还是看不到!
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