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白天裸眼观星

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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-24 11:22 | 显示全部楼层
星特名 发表于 2019-4-24 10:47
你说的不对啊 光污染对白天观星有影响?

这个问题想一想觉得挺有意思,我的理解白天是有光污染的,光污染远强于夜晚。
只是我们习惯了白天一片光明的样子,不认为这是一种光污染。
假设极端情况,不存在大气层,完全不存在大气漫反射。
那么即便太阳升起来,白天的天空应该还是黑色。
漆黑的天空可以看到漫天繁星,太阳是其中一颗超级大的星星,亮度强到看一眼就瞎。

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我觉得他的理解应该是对的,这种“光污染”是大气层效果,stellarium里有这个选项  详情 回复 发表于 2019-4-24 11:29
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大水车 发表于 2019-4-24 11:26 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-23 15:51
用stellarium模拟了一下,光污染设为1,模拟空气最好的情况。零式这种弱鸡发动机,飞行高度 ...

stellarium模拟肉眼目视应该不需要设置望远镜啥的,直接把大气层效果点开就行了

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设置一个1x50望远镜主要是模拟人眼的1x倍率,否则stellarium中自由缩放不好控制放大倍率  详情 回复 发表于 2019-4-24 11:36
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大水车 发表于 2019-4-24 11:29 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-24 11:22
这个问题想一想觉得挺有意思,我的理解白天是有光污染的,光污染远强于夜晚。
只是我们习惯了白天一片光 ...

我觉得他的理解应该是对的,这种“光污染”是大气层效果,stellarium里有这个选项

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看起来stellarium光污染指数的算法是改变大气的散射系数,所以白天也能用。 只是模型参数可能没有在白天验证或者优化过,有待实际检验。  详情 回复 发表于 2019-4-24 11:41
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-24 11:29 | 显示全部楼层
funder 发表于 2019-4-24 10:49
第一,你白天瞳孔怕是都散不到5mm,如果只有4mm,那么7x50变成7x28,10x50变成10x40.
第二,假设你瞳孔够 ...

请教一下为什么10x50的天空背景亮度只有7x50的一半,这是如何计算的?
看来白天观星最佳手持设备是18x50 IS,出瞳直径白天用正合适,倍率越大越好,只是小视场白天如何定位是个大挑战。

点评

这个好理解啊,10X50的出瞳是5,7*50的出瞳是7,25大约是49的一半嘛~ 18*50手持晃动太厉害了吧,视场也太小,白天寻星应该很难,8*25应该比较好  详情 回复 发表于 2019-4-24 11:52
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-24 11:36 | 显示全部楼层
大水车 发表于 2019-4-24 11:26
stellarium模拟肉眼目视应该不需要设置望远镜啥的,直接把大气层效果点开就行了
...

设置一个1x50望远镜主要是模拟人眼的1x倍率,否则stellarium中自由缩放不好控制放大倍率
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-24 11:41 | 显示全部楼层
大水车 发表于 2019-4-24 11:29
我觉得他的理解应该是对的,这种“光污染”是大气层效果,stellarium里有这个选项
...

看起来stellarium光污染指数的算法是改变大气的散射系数,所以白天也能用。
只是模型参数可能没有在白天验证或者优化过,有待实际检验。
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大水车 发表于 2019-4-24 11:52 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-24 11:29
请教一下为什么10x50的天空背景亮度只有7x50的一半,这是如何计算的?
看来白天观星最佳手持 ...

这个好理解啊,10X50的出瞳是5,7*50的出瞳是7,25大约是49的一半嘛~ 18*50手持晃动太厉害了吧,视场也太小,白天寻星应该很难,8*25应该比较好

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还是不理解,白天假设瞳孔就张到3mm,1050和750出瞳就一样了,此时背景亮度1050依然更暗吗?[/backcolor]18x50 is是指的佳能稳像那一款,普通的16x得铁手了。[/backcolor]  详情 回复 发表于 2019-4-24 12:04
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-24 12:04 | 显示全部楼层
大水车 发表于 2019-4-24 11:52
这个好理解啊,10X50的出瞳是5,7*50的出瞳是7,25大约是49的一半嘛~ 18*50手持晃动太厉害了吧,视场也太 ...

还是不理解,白天假设瞳孔就张到3mm,1050和750出瞳就一样了,此时背景亮度1050依然更暗吗?
18x50 is是指的佳能稳像那一款,普通的16x得铁手了。


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不理解是因为你没细看,funder兄前面还有句话“假设你瞳孔够大,望远镜都发挥了50mm有效口径” 白日观星,视场最重要,因为再大的倍率也看不见星云啊,而恒星都是一个点,8*25肯定比18x50好用  详情 回复 发表于 2019-4-24 12:10
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大水车 发表于 2019-4-24 12:10 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-24 12:04
还是不理解,白天假设瞳孔就张到3mm,1050和750出瞳就一样了,此时背景亮度1050依然更暗吗? ...

不理解是因为你没细看,funder兄前面还有句话“假设你瞳孔够大,望远镜都发挥了50mm有效口径”
白日观星,视场最重要,因为再大的倍率也看不见星云啊,而恒星都是一个点,8*25肯定比18x50好用

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了解,没注意到这个假设。 8x25视场是有优势,不过不太确定平衡点在哪。 增大口径,点光源看起来更亮。 减小口径/倍率,背景看起来更暗。 等哪天北京万里无云,湿度极低,把家伙背去郊外对比试试看。 貌似8se goto可  详情 回复 发表于 2019-4-24 13:27
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-24 13:27 | 显示全部楼层
大水车 发表于 2019-4-24 12:10
不理解是因为你没细看,funder兄前面还有句话“假设你瞳孔够大,望远镜都发挥了50mm有效口径”
...

了解,没注意到这个假设。
8x25视场是有优势,不过不太确定平衡点在哪。
增大口径,点光源看起来更亮。
减小口径/倍率,背景看起来更暗。
等哪天北京万里无云,湿度极低,把家伙背去郊外对比试试看。
貌似8se goto可以派上用场,用太阳和月亮双星校准。
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-25 10:38 | 显示全部楼层
北京雨过天晴,难得好天气,肉眼看天空只是若有若无的薄云。
早上8:00,月亮在西南方向,地平高度14°,绝好的参考点。
土星在月球10点钟方向距离8°左右,地平高度19°,视星等0.49
河鼓二在月球1点钟方向距离35°左右,地平高度48°,视星等0.75
两个目标都不难定位,尤其是土星,距离月球很近,错过可能性很小。
先后使用9x63,25x100搜寻目标。
找了20分钟,没有找到目标,8点20后云层渐厚,收工。

stellarium即便将光污染系数设置为9,用25100也是可以看见土星的。
看来stellarium白天的模型不准确。

白天观星比想象中难很多,等待下一个好天气再次验证。

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会不会是对焦有问题?  详情 回复 发表于 2019-4-25 23:16
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大水车 发表于 2019-4-25 23:16 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-25 10:38
北京雨过天晴,难得好天气,肉眼看天空只是若有若无的薄云。
早上8:00,月亮在西南方向,地平高度14°,绝 ...

会不会是对焦有问题?

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这个可能性比较小,25x100是双目调景深比较大,而且先看的月亮对焦峰值不会偏离太多。 今早又看了一小会,土星在月亮4点钟方向4.5°左右,距离比昨天更近了。 用8se 月球单星校准,再Goto到土星,红点寻星镜确认GOT  详情 回复 发表于 2019-4-26 09:52
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-26 09:52 | 显示全部楼层
大水车 发表于 2019-4-25 23:16
会不会是对焦有问题?

这个可能性比较小,25x100是双目调景深比较大,而且先看的月亮对焦峰值不会偏离太多。

今早又看了一小会,土星在月亮4点钟方向4.5°左右,距离比昨天更近了。
用8se 月球单星校准,再Goto到土星,红点寻星镜确认GOTO位置基本靠谱。
0.63减焦+月光滤镜+30mm NPL目镜,FOV 1.17°。
GOTO点附近矩形搜索,附近 3°视场范围内充分覆盖到了。
背景光太强,看十分钟开始看到随机亮点,眼冒金星,今早空气透明度不如昨天,漫反射严重一些。
共搜寻了十分钟,始终没有看到土星,收工。

坂井三郎的描述略夸张很合理,但应该不是完全瞎扯。
飞行员训练部分没说是裸眼还是用器械,这两天的体验看,裸眼白天看到多颗星星可能性太小了,应该是用到望远镜。
飞行员不至于用天望来训练,大概率用7x50这样的手持规格来寻星。
有些困惑,25100和8se这样的光力都没看到,到底是哪个环节出问题?

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我10点出头用10*50试了试,啥也没看到,不过今天有薄云,估计影响不小  详情 回复 发表于 2019-4-26 10:44
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大水车 发表于 2019-4-26 10:44 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-26 09:52
这个可能性比较小,25x100是双目调景深比较大,而且先看的月亮对焦峰值不会偏离太多。

今早又看了一小会 ...

我10点出头用10*50试了试,啥也没看到,不过今天有薄云,估计影响不小

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薄云导致没看到土星,这个可能性很大。 粗略的估算一下: 根据论坛讯息,[/backcolor]已知能见度非常好?(best)的情况,-4.4星等金星白天肉眼可见。 假设今天早上北京能见度等效为best衰减2个星等,那么-6.4星等[/ba  详情 回复 发表于 2019-4-26 14:59
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-26 14:59 | 显示全部楼层
大水车 发表于 2019-4-26 10:44
我10点出头用10*50试了试,啥也没看到,不过今天有薄云,估计影响不小

薄云导致没看到土星,这个可能性很大。

粗略的估算一下: 根据论坛讯息,
已知能见度非常好?(best)的情况,-4.4星等金星白天肉眼可见。
假设今天早上北京能见度等效为best衰减2个星等,那么-6.4星白天可见。
土星星等0.49,要想看见需要提升6.89个星等。
25100提升约5.8个星等,8se提升约6.4个星等,还是差了一点点。

等待更好的天气,换更亮的目标,或者换个更大的家伙

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我上午找的是金星,没看到  详情 回复 发表于 2019-4-26 15:06
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大水车 发表于 2019-4-26 15:06 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-26 14:59
薄云导致没看到土星,这个可能性很大。

粗略的估算一下: 根据论坛讯息,已知能见度非常好? ...

我上午找的是金星,没看到

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如果没有定位错,那就是星等增益不够。 金星-3.85等,早上10点云已经很明显了,环境可能导致了4个星等的衰减。 假设可见阈值还是-4.4星等,那么望远镜星等增益需要4.4-3.85+4=4.55 10x50提升约4.2个星等,差了一点。  详情 回复 发表于 2019-4-26 15:26
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-26 15:26 | 显示全部楼层
大水车 发表于 2019-4-26 15:06
我上午找的是金星,没看到

如果没有定位错,那就是星等增益不够。
金星-3.85等,早上10点云已经很明显了,环境可能导致了4个星等的衰减。
假设可见阈值还是-4.4星等,那么望远镜星等增益需要4.4-3.85+4=4.55
10x50提升约4.2个星等,差了一点。

这又有新问题了,白天的光力如何计算?
夜晚时候,比如1050,集光力相比人眼增益=50*50/(7*7)=51倍,约4.2星等
但是白天瞳孔会明显收缩,此时还用6mm或者7mm来计算是否合适?

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又盘算了一下,望远镜的星等增益应该同时考虑倍率和出瞳直径。 10*50提高4.27等是对于最大瞳孔直径是7mm的人而言的,对于最大瞳孔直径只有5mm的人而言,10*50可提高5个星等。由于7mm瞳孔的视力比5mm本身就高了0.73等  详情 回复 发表于 2019-5-5 10:08
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9800GTX2 发表于 2019-4-30 08:19 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-23 22:54
视力很好,以后梅马可以增加项目白天比赛找星星,分成裸眼组和器材组。
...

感觉基准很重要最好有一个能参照的东西比如月亮或者GOTO寻星

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基准的问题比较好解决,8se GOTO用月亮单星校准,麻烦一点可以用太阳单星校准。 没有GOTO可以借助手机的电子指南针,双筒固定在三脚架上,用手机来确定高度角和方位角,双筒视场大,误差可以满足需求。 难的是找得  详情 回复 发表于 2019-4-30 09:54
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 楼主| lifefilter 发表于 2019-4-30 09:54 | 显示全部楼层
9800GTX2 发表于 2019-4-30 08:19
感觉基准很重要最好有一个能参照的东西比如月亮或者GOTO寻星

基准的问题比较好解决,8se GOTO用月亮单星校准,麻烦一点可以用太阳单星校准。
没有GOTO可以借助手机的电子指南针,双筒固定在三脚架上,用手机来确定高度角和方位角,双筒视场大,误差可以满足需求。

难的是找得到,看不到。观测两次了,收获zero。
更困惑的是如何计算,夜晚人的瞳孔可以近似为常量,通过星等和望远镜光力就可以计算出来是否可见。
白天人的瞳孔是变量,发现自己的计算和stellarium计算都错了。
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大水车 发表于 2019-5-5 10:08 | 显示全部楼层
lifefilter 发表于 2019-4-26 15:26
如果没有定位错,那就是星等增益不够。
金星-3.85等,早上10点云已经很明显了,环境可能导致了4个星等的 ...

又盘算了一下,望远镜的星等增益应该同时考虑倍率和出瞳直径。
10*50提高4.27等是对于最大瞳孔直径是7mm的人而言的,对于最大瞳孔直径只有5mm的人而言,10*50可提高5个星等。由于7mm瞳孔的视力比5mm本身就高了0.73等,10*50的极限星等对两者其实是一样的。

在出瞳直径大于等于人眼最大瞳孔直径的情况下,星等增益取决于倍率,倍率为X,星等增益为5lgX
在出瞳直径小于人眼最大瞳孔直径的情况下,星等增益为5lg(D/d),D为望远镜口径,d为人眼最大瞳孔直径。

白天环境光线强,望远镜又增加了亮度,人的瞳孔很可能会缩到最小,2mm可能是一个比较恰当的估算值。

“可见阈值-4.4星等”不知由何而来?此外,薄云的遮光效果可能被我们低估了

点评

夜晚模型这么计算应该没问题,随着人眼瞳孔调整,1050的极限星等对两者是一样的。[/backcolor] 白天模型还要更复杂一些,假设光线够强,人眼会把瞳孔直径降到最低,还会进一步降低视觉细胞的感光度,人脑可能同时还  详情 回复 发表于 2019-5-5 13:03
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