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【对比】127APO与150f/8牛反

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90后王一帆 发表于 2019-12-16 21:17 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 湖南省长沙市 移动

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      这次对比发生在8月份,就在与C8对比完没多久,但是现在才想起来发布。      全都是文字,见谅!
以下是对比记录

    这次参与对比的是晶华ES的127tripled-ED和我的150F8牛反,使用同一只5mm目镜分别在190倍和240倍作对比。
    视宁度不错,首先出动的是127APO,目标是木星。能看到很多细节,北云带很粗,南云带分为两条,中间有一点空隙。南云带以南的南温带十分明显。赤道地区也可以看出一条细小的云带。这在之前的观测里都没有看到过。还有一个突破,就是在北云带以北的白色区域上看到一个长条形的暗斑,这点我十分惊喜。南云带以南的南极地区还能看到隐约有一些平行于纬线的白色条纹,南极地区的颜色是不均匀的。
    此次观测有一个非常奇怪的点:在目镜中观察,北云带呈棕色并具有突起,南云带分为两条并行,这些都与狩猎兄前段时间拍摄的木星照片吻合,但我可以从目镜中清晰地看到木星南云带以南有一条明显的南温带,北边看不到这样的云带,但狩猎兄的图里恰恰相反,北边有温带,南边没有。
    后来换用150牛反,240倍,看了一眼心里就有数了:150比127强多了
    南云带的两条细云带之间的白色空隙变得更锐利了,甚至能看到第三条。南温带整条可见,赤道地区不光只有一条细云带了,还有很多细小的条带和块状结构,北云带上粗细不同的区域也更加明显了。
    我又尝试了一下寻找127里看到的那个黑斑,没了,估计是127里看走眼了。
    转到土星,得益于稳固的观测凳150看到的土星细节比上次作对比时大有提升。卡缝几乎整圈可见。还有本体上的暗带、本体投在光环上的一点点影子,都清楚锐利。卡缝只有在最细处才变得隐隐约约。
    相比之下,127的成像太暗了,只能看到两边大约一半位置的卡缝。有趣的是A环在127中就像一对悬浮于光环外的小耳朵,卡缝仿佛与外界相通,150就无此感觉。除此之外,无论是立体感还是颜色都比较相近。

老谁家的小谁 发表于 2019-12-16 22:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 河北省 移动数据上网公共出口
F8牛反确实是行星利器啊,感谢。
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APO254 发表于 2019-12-16 22:07 | 显示全部楼层 来自: 台湾省新北市 中华电信
不意外,但很多人认为150牛顿一定会输125APO。

15CM F8以上、精度1/8波长的长焦牛顿与同口径的APO折射其实很接近,可以PK,
长焦牛顿遮档造成反差上的牺牲并不多,而焦点中心却极其锐利零色差,
真正吃亏的是反射率加上副镜、支架遮蔽通常牺牲了至少共18%左右的亮度,
在高倍时因亮度不足而导致反差较APO折射镜低的感觉。

15公分F8抛物面牛顿通常我最推荐的入门机,便宜,
可以满足相当程度的行星观测,细节很够,
还有因为长焦,目镜的选择变得简单多样与便宜,
目镜焦距长一点,镜片出瞳距都会变大,看起来会舒服很多。
不过很多人坚定认为APO折射可以PK向上一到两个等级的牛顿镜,

点评

什么时候信达能够给DIY爱好者镀个starbright镀膜?智通家的镀膜太。。。  详情 回复 发表于 2019-12-16 22:25
是啊 APO不能吹的太神了 最重要的还是分辨率 手里刚收了150F8的牛反 太高兴了 哈哈哈哈哈 不过不是信达的 是DIY的 感觉镀膜不如信达 在我心里是个梗  详情 回复 发表于 2019-12-16 22:24
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我爱代代 发表于 2019-12-16 22:24 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
APO254 发表于 2019-12-16 22:07
不意外,但很多人认为150牛顿一定会输125APO。

15CM F8以上、精度1/8波长的长焦牛顿与同口径的APO折射其实 ...

是啊 APO不能吹的太神了 最重要的还是分辨率
手里刚收了150F8的牛反 太高兴了 哈哈哈哈哈 不过不是信达的 是DIY的 感觉镀膜不如信达 在我心里是个梗
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我爱代代 发表于 2019-12-16 22:25 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
APO254 发表于 2019-12-16 22:07
不意外,但很多人认为150牛顿一定会输125APO。

15CM F8以上、精度1/8波长的长焦牛顿与同口径的APO折射其实 ...

什么时候信达能够给DIY爱好者镀个starbright镀膜?智通家的镀膜太。。。
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哈喽酷狗 发表于 2019-12-16 23:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 福建省福州市 电信
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探栓怪 发表于 2019-12-17 00:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 安徽省合肥市 电信
152f/8  APO请求出战,哈哈

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此等F8 APO神器,估计200以下战不过战不过! 少年时期在学校看200长焦普消就很震撼了,152 F8 APO会爽到起飞把。  发表于 2019-12-17 17:26
下次对比就是这俩镜子了  详情 回复 发表于 2019-12-17 10:16
您摆明欺负穷苦老百姓呗! APO会赢啦! 焦平面亮度摆在那里,各波长透光一致性也摆在那里, 这样观测的反差上就先赢了,但认真看细节不会差多少。 但如果长焦牛反改用介质膜改善这两点, 那完全可以跟同口徑APO折射  详情 回复 发表于 2019-12-17 08:52
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APO254 发表于 2019-12-17 08:52 | 显示全部楼层 来自: 台湾省新北市 中华电信
本帖最后由 APO254 于 2019-12-17 08:53 编辑
探栓怪 发表于 2019-12-17 00:32
152f/8  APO请求出战,哈哈

您摆明欺负穷苦老百姓呗!
APO会赢啦!

焦平面亮度摆在那里,各波长透光一致性也摆在那里,
这样观测的反差語色彩上就先赢了,但认真看细节不会差多少。

如果长焦牛反改用介质膜改善这两点,
那完全可以跟同口徑APO折射來PK,差距仅5~6%以内,
这差距肉眼就不好分辨了。



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Stary 发表于 2019-12-17 09:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 云南省 电信数据上网公共出口
很奇怪楼主的对比,同是5mm目镜,焦比也接近,为何反而有折射里成像太暗了的结果?此外,有些评测说即使是152apo,跟127的差距也不算太大,为何150反射能比127强太多?对比是在不同倍率下进行的,看到的细节肯定不一样,同倍率对比下会是啥结果?

点评

首先回答你的亮度问题,因为一个是127口径一个是150口径,两者的集光面积差不少。 其次是效果问题,我看的确是如实记录,如果把这两台镜子放在你面前由你来观察,我相信你会有相同的感受。 最后是倍率的问题,127的  详情 回复 发表于 2019-12-17 10:21
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 楼主| 90后王一帆 发表于 2019-12-17 10:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
探栓怪 发表于 2019-12-17 00:32
152f/8  APO请求出战,哈哈

下次对比就是这俩镜子了

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话说那个帖子怎么没了?  详情 回复 发表于 2020-1-23 15:28
还有一款新出的GSO卡塞格林有6寸规格的,最近准备收一个来比较比较看  详情 回复 发表于 2019-12-17 12:00
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 楼主| 90后王一帆 发表于 2019-12-17 10:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南省 移动数据上网公共出口
Stary 发表于 2019-12-17 09:24
很奇怪楼主的对比,同是5mm目镜,焦比也接近,为何反而有折射里成像太暗了的结果?此外,有些评测说即使是1 ...

首先回答你的亮度问题,因为一个是127口径一个是150口径,两者的集光面积差不少。
其次是效果问题,我看的确是如实记录,如果把这两台镜子放在你面前由你来观察,我相信你会有相同的感受。
最后是倍率的问题,127的倍率比150低,理应有更好的效果,然而并没有,我觉得也没有必要推更高倍去对比的必要了。

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问题是一个190倍一个250倍,反射除了反射率影响还有副镜遮挡,为啥反而更亮呢?是不是折射物镜或者天顶镀膜坏了光轴歪了?不同倍率下的对比也是不够合理,木星有些细节是需要两百倍以上才容易分辨的。  详情 回复 发表于 2019-12-17 11:11
我认为倍率可以再放大,只要是气流非常稳定, 500倍比250倍能更轻松看到细节,虽然暗很多但却能一眼即明,不必仔细辨认。 以前用手纪录木星纹路,16公分用500倍才能轻松一面看一面划出所有细节。  详情 回复 发表于 2019-12-17 10:39
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APO254 发表于 2019-12-17 10:39 | 显示全部楼层 来自: 台湾省新北市 中华电信
90后王一帆 发表于 2019-12-17 10:21
127的倍率比150低,理应有更好的效果,然而并没有,我觉得也没有必要推更高倍去对比的必要了。

我认为倍率可以再放大,只要是气流非常稳定,
500倍比250倍能更轻松看到细节,虽然暗很多但却能一眼即明,不必仔细辨认。
以前用手纪录木星纹路,16公分F8牛頓用500倍才能轻松一面看一面划出所有细节。


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Stary 发表于 2019-12-17 11:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 云南省 电信数据上网公共出口
90后王一帆 发表于 2019-12-17 10:21
首先回答你的亮度问题,因为一个是127口径一个是150口径,两者的集光面积差不少。
其次是效果问题,我看 ...

问题是一个190倍一个250倍,反射除了反射率影响还有副镜遮挡,为啥反而更亮呢?是不是折射物镜或者天顶镀膜坏了光轴歪了?不同倍率下的对比也是不够合理,木星有些细节是需要两百倍以上才容易分辨的。

点评

首先,150的集光面积是127的1.395倍,这个没问题。 我们假设牛反每个面的反射率是95%,两个面就是90.25%。副镜直径是34mm,面积遮挡率5.137%。忽略十字支架1mm的厚度影响。 假设127apo每个空气玻璃界面的透过率是  详情 回复 发表于 2019-12-17 17:18
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APO254 发表于 2019-12-17 11:30 | 显示全部楼层 来自: 台湾省新北市 中华电信
我也在想这亮度问题。
长焦牛反主副镜反射率损失12%、副镜支架遮挡5~6%,
三片式APO算98~99%透光率好了,加上倍率差异,理应127看起来比较亮。
我认为如果这样应该是木星放大面积因素影响视觉感受。
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探栓怪 发表于 2019-12-17 12:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 安徽省合肥市 电信
90后王一帆 发表于 2019-12-17 10:16
下次对比就是这俩镜子了

还有一款新出的GSO卡塞格林有6寸规格的,最近准备收一个来比较比较看

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那个经典卡式结构f/12的对吧?那个镜子肯定不错,无色差,焦距也长。现在唯一的问题是价格还有点高。如果说c8的二手价格和它接近的话,我倒宁愿选c8  详情 回复 发表于 2019-12-17 16:59
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APO254 发表于 2019-12-17 12:38 | 显示全部楼层 来自: 台湾省新北市 中华电信
GSO RC6副镜面积超过21%,加上副镜外框、支架,真实遮挡面积可能有25~26%。

副镜直径超过主镜45%以上,如果把副镜外框算进去大概48%,
加上支架的影响,拍照没关系,反正可以调整,但目视起来反差很不好,
马卡比较没有这问题。



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愚乐世界 发表于 2019-12-17 13:30 | 显示全部楼层 来自: 福建省厦门市 电信
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同款镜子诶!那个黄色镜筒的是什么结构啊?  详情 回复 发表于 2019-12-17 17:28
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APO254 发表于 2019-12-17 16:31 | 显示全部楼层 来自: 台湾省新北市 中华电信
本帖最后由 APO254 于 2019-12-17 16:34 编辑

哈哈哈..........好眼熟!

竟然有人还有MIZAR  Altair-15跟AR-1,那主镜精度1/20波长,
原来有黄色镜筒,想起以前看着穷学生望远镜目录流口水的岁月。

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那个牛反主镜是1/20精度? 巧了 我也有个1/20精度的主镜  详情 回复 发表于 2019-12-17 17:37
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大水车 发表于 2019-12-17 16:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京市 移动数据上网公共出口
木星是高亮度目标,倍率低影响观察的效果,127apo应该配个4mm目镜再去跟长焦小黑做对比

点评

木星是高亮度但低对比度目标。这两台镜子我都是用的(口径x2)x75%的放大倍数观察,我觉得具有可比性。用4mm的倍数大概是220倍,同样倍数,不同口径,这其实不是太公平。  详情 回复 发表于 2019-12-17 17:23
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弼马温1984 发表于 2019-12-17 16:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 广东省广州市 电信
长焦牛反威武
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