本帖最后由 jiangq007 于 2009-7-5 20:34 编辑
19# gohomeman1 魔酸也是质子酸。质子酸接近中学化学里面的酸的概念。
我估计大概是4H+加CH4=4H2加C4+。当然，这是4价的。一般会是一价正碳离子。
碳是最难离子化的。其中以甲烷最难。甲烷几乎不电离，它的电离常数是10^-50，所以它是特殊的元素，碳链总是非常稳定，无法替代。
我大学化学是自学的。错了，希望化学专业的高手指正。
大部分超酸都含F，氟也是一个奇特的元素。他的反应能力根本不是其他化学物质可以比拟的。氟的电负性和它下面氯的距离比氯和氢的距离还大。
本帖最后由 jiangq007 于 2009-7-5 20:41 编辑
15# 活动星图
超酸，我是从大学化学书和大百科全书上学来的。我转百度是为了方便。百度的东西，是鱼龙混杂。
共有3种酸碱理论。液氨不是强的质子硷。但是他是很强的路易斯硷它有极强的亲核性。氰离子就更强了。可以直接溶解黄金。
中学酸硷的理论就像中学的电流一样。就为了学生好懂。[它是基于水溶液的，其实酸和水没有必然关系]给做了个简单说法。
20# jiangq007
话说这位民间化学家现在在清华......
23# 孤独月下 清华！。。。晕。它到底是科学的殿堂，还是民科的摇篮？
没想到我（发的）一个简简单单的帖子，居然引起了一场学术讨论！
作为一个旁观者，我的感觉真是——帅呆了！yct56.gif
我觉得要是不一定是c、h、o的话，在别的宇宙常数下，不同的原子结构下就可能了。
当然，这都要有理论根据和检验。
难以想象不是C、H、O构成的生命。。接受不来楼主的看法～～
15# 活动星图 超盐酸，好象是个中国民间的化学家搞出来的。不知道他是不是下一个陈景润。
转：
超盐酸
2008-06-27 20:59
中国著名的物理学、化学家刘朋（赵明毅）先生，将38%的盐酸置于250℃,500MPa高压下，用锑单质 ...
jiangq007 发表于 2009-7-5 19:49 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
如果你引用无误的话，那个所谓的超盐酸就是正电子定义的那种货真价实的“民科”，具体的我不说了，只看他的那些说法和“理论”就可以了。如果原子核能够这么方便的就可以打开，受控热核聚变早就实现了。如此无视人类的科技和知识成就，怪不得有些人实在会对这些“民科”深恶痛绝。如果我每天都看见这种东西，只怕我也要改变原先的观点了。
500MPa的压强并不算大（不过确实属于高压了），一个标准大气压就有0.1013MPa呢。至于250℃嘛，不知道是那位先生是否当我们都是250了？后面更多的内容我就不说了，貌似这些所谓的东西都不需要化学专业人士来评判吧。
——貌似我太正统了，不如几位善于调侃呢。
19# gohomeman1 魔酸也是质子酸。质子酸接近中学化学里面的酸的概念。
我估计大概是4H+加CH4=4H2加C4+。当然，这是4价的。一般会是一价正碳离子。
碳是最难离子化的。其中以甲烷最难。甲烷几乎不电离，它的电离常数 ...
jiangq007 发表于 2009-7-5 19:55 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你那个估计肯定是错误的，请再找找吧。
广义的酸是比较谁给出质子的能力强，这点我知道的。C在高温下还原性很强，低温下还原性低，氧化性更低。C与其他原子结合时，基本都是形成共用电子的分子键，很少有离子化的。所以我对正碳离子才很好奇。
本帖最后由 jiangq007 于 2009-7-7 00:43 编辑
29# gohomeman1
不好意思，酸：我不能用中学化学解释清楚。希望化学系的高手出来给大家讲讲。
中学有机化学是没有碳离子反应的。碳是4个电子。半充满，最难离子化的。我们用超酸离子化的是烷烃。中学只有一种可以。那就是酸性最强的烃--乙诀[还记得电石吗？]但是，含其他原子等等的原子团碳带电和电离就不希奇了。
有机反应除了中学的那些类型。大学里主要是中间有碳离子的，再就是亲核亲电的。一般有很多中间反应才能生成最后的产物。
酸。中学的是不准确的。比如浓硫酸，用中学理论。是越浓酸性越弱，实际是越浓越强。
我们用的一种是质子酸硷理论。一种是刘易斯理论。2种都是酸硷反应。对于化合物会有说明--比如“刘易斯酸”等。
我的对不对。我不知道。因为我买不到现在的教材。我的书是很老的书。大英百科全书化学篇。和老的几本大学教材。所以，我问下坛里有多少化学系的？出来研究研究。[楼上的碳分子键是错的。再说，酸和硷强的往往是带电的原子团，不是说碳原子]
to jiangq007:
你说的有些看不懂。魔酸和蜡烛的化学反应式能否写一下，我实在不太明白正碳离子是什么意思，如果从字面理解，该是C4+，但蜡烛可不是甲烷哦?
最后一段关于氨的文字更看不懂，它不与浓硫酸反应可有实验 ...
gohomeman1 发表于 2009-7-5 18:54 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
carbonium ion 例如CH3CH2+
非常不穩定的分子
C原子由於具有一個空的p軌域
所以處於極度缺電子狀態
不過這邊什麼強酸不強酸意義並不大
基本上只是相對強度的問題
大概只有初學者會有興趣比較
本帖最后由 jiangq007 于 2009-7-7 00:58 编辑
楼上说得太对了。。。。。极度缺电子有些夸张。比B缺吗？比F缺吗？
意义吗。是说强酸硷性。和高毒性，会破坏生命。破坏碳链和有机大分子。
根據有機化學教科書解釋
地球上的生物以C作為基本骨架元素
而非以含量最多的Si
其原因在於C原子有四個價電子
能以單雙三鍵多種型式與他原子結合
增加了多樣性
同時鍵結為穩定的共價鍵
Si跟O原子的結合就弱的多了
微酸甚試試氟離子就能取代Si-O鍵
同時Si雙鍵三鍵幾乎是不存在
不過我認為都是事後之明
本帖最后由 gohomeman1 于 2009-7-7 09:03 编辑
to jiangq007：
貌似你没看清我的话呢，先不要说大学中学的，也不必说有机无机的。
含C的原子团形成离子那是极为常见的，这其中C难道不是与其他原子形成共用电子的分子键（σ键）？貌似许多原子团中还有多个原子共用电子的大π键吧。
我说的是C原子本身形成离子，尤其是形成正离子的情形，这个不是很罕见吗，故此才有“我对正碳离子才很好奇”此语。
大概是你用的教材比较老，那个正碳离子现在貌似称为碳正离子，是一种原子团，其中C原子简单理解就是失去一个电子。而我一看见正碳离子，就像负氧离子一样想象为C+了，故此才好奇呢。
另外我说的你肯定估计错了是特别针对你的：“我估计大概是4H+加CH4=4H2加C4+。当然，这是4价的。” 这句错误是显然的。
期待你给出对一开始所说的蜡烛反应中碳正离子的正确描述，看看我们对它的理解是否一致。
本帖最后由 gohomeman1 于 2009-7-7 03:08 编辑
carbonium ion 例如CH3CH2+
非常不穩定的分子
C原子由於具有一個空的p軌域
所以處於極度缺電子狀態
不過這邊什麼強酸不強酸意義並不大
基本上只是相對強度的問題
大概只有初學者會有興趣比較 ...
maytel 发表于 2009-7-7 00:51 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你发的这些能够理解的，如果说是+]6-]那样的结构，貌似也可理解（比一般的化合物难理解些）。
至于超强酸与CH4反应，我想那是基本不可能的。
本帖最后由 gohomeman1 于 2009-7-7 01:52 编辑
根據有機化學教科書解釋
地球上的生物以C作為基本骨架元素
而非以含量最多的Si
其原因在於C原子有四個價電子
能以單雙三鍵多種型式與他原子結合
增加了多樣性
同時鍵結為穩定的共價鍵
Si跟O原子的結合就弱的多了
微 ...
maytel 发表于 2009-7-7 01:09 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
C原子组成分子多样性的能力强于Si，至少在我们当前的知识水平是这样的。有机化学范畴的各种分子数量之多，远远超过了无机化学的。但是，Si本身与C是很像的，同样具有组成各种大分子的能力啊，只是我们这方面研究不够多吧。
生命需要长链的大分子结构，能够实现自我复制和选择性装配其他分子的能力，我们现在看到的只有以C原子长链为骨架的分子。
不过，一开始的4楼就举了多种可能的生命结构，由于对1、2种实在不了解，就不多说了。
倒是现在人类自己正在制造以Si为骨架的类生命体呢，这些高级电子设备继续发展下去，软件+硬件的结合体貌似很像生命了。
楼上说得太对了。。。。。极度缺电子有些夸张。比B缺吗？比F缺吗？
意义吗。是说强酸硷性。和高毒性，会破坏生命。破坏碳链和有机大分子。
jiangq007 发表于 2009-7-7 00:54 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
他那句极度缺电子，我想说的是那个CH3CH2+的离子根吧，不是说正常的C原子本身。
C原子组成分子多样性的能力强于Si，至少在我们当前的知识水平是这样的。有机化学范畴的各种分子数量之多，远远超过了无机化学的。但是，Si本身与C是很像的，同样具有组成各种大分子的能力啊，只是我们这方面研究不 ...
gohomeman1 发表于 2009-7-7 01:41 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
就Org. Chem.而言Si跟C差很多
原因如上
你可以去找一找在那些條件下
R2Si=SiR2能穩定存在
最后关于酸，正如jiongq007自己所说，有多种定义，而中学对酸的定义是最传统的定义，并没有什么不准确的，倒是jiongq007你自己的表述不够准确呢。
广义一点的酸，就是我所说的能给出氢离子（我避免使用质子，是有一定原因的）的。最广义的酸，是你说的路易斯酸，使用这个概念时，是不能简称为酸的。路易斯酸碱本质上是对电子转移能力的定义，这几乎覆盖全部的化学反应了。
话说如果在某些区域那些常数都改变了呢？ 楼上的化学论点就全都不成立了....