工作人员 发表于 2010-4-15 08:45

为什么照相机镜头一般都有6-8片,而望远镜一般就2片物镜?

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northwolfwu 发表于 2010-4-15 08:59

我记得以前有个帖子讨论过,照相机镜头除了主镜以外,还有很多镜片是消除色差,球差,平场的功能,另外如果是变焦的化,镜片就更复杂了。望远镜一般只考虑色差,而且是定焦的,功能简单镜片较少,如果是目视就不需要加什么镜片了,如果是摄影,根据需要加平场镜,牛反需要加MPCC。
高桥的FSQ106是专用于摄影的镜子,镜片我记得有4个,所以也不能一概而论。

摇光_7 发表于 2010-4-15 09:08

ls的解释有些问题,首先,lz问的6-8片的相机镜头,一般来说是定焦镜头;其次,望远镜的设计一样要消除象差,并非只考虑色差。

其实原因在于,相机镜头属于大光圈设计,因此需要镜片多。如果望远镜也把光圈做到1.4,2.0,那么镜片也不会少,前些年国际上出现的一批专业小型大光圈望远镜(口径在50cm-1m,光圈在f1.0-2.0,就需要好几片改正镜才能完成。)就连光圈达到f3.0的主焦点设计,也需要3-4片改正镜。

大众天文 发表于 2010-4-15 09:17

搜到的:http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=129664&from=favorites
::070821_06.jpg::

摇光_7 发表于 2010-4-15 09:57

搜到的:
大众天文 发表于 2010-4-15 09:17 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
恕我直言,那个帖子中,只有30楼老顽童的回答答在点子上。根本区别在于相机镜头是大光圈设计,而望远镜不是。

xhlzwlbh 发表于 2010-4-15 10:25

maytel 发表于 2010-4-15 20:35

本帖最后由 maytel 于 2010-4-15 20:37 编辑

恕我直言,那个帖子中,只有30楼老顽童的回答答在点子上。根本区别在于相机镜头是大光圈设计,而望远镜不 ...
摇光_7 发表于 2010-4-15 09:57 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

不單單是光圈大小,跟你的拍攝目標距離與視場大小也有關係,

折射要拍照時加上減焦或平場鏡,你算算鏡片數目會比雙高斯鏡頭少嗎?

消像差設計要利用所謂的自由度,一個鏡片有兩個鏡面,就是兩個自由度,

雙鏡片折射有四個光學面,四個自由度,剛好用來控制色差,球差,慧差與焦距.

至於其他像差如像散,場曲,畸變則因為視場小所以忽略不管.

但當拍攝天體時視場變大,就要考慮其他像差而加上校正鏡.

此外望遠鏡拍攝物體為無窮遠,情況較為單純,只要對之優化即可.

而日常生活攝影的目標則從數米到無窮遠都有可能,

這些也會影響光學系統的設計,所以鏡頭又會有人像鏡與近攝鏡.

最後不要忘記鏡頭設計還要考慮其他機械裝置的安放,例如光圈,對焦機構等.

鏡頭與望遠鏡不過是一體兩面的東西,只要稍微更改一下條件,

鏡頭就能變成望遠鏡,反之亦然.

maytel 发表于 2010-4-15 20:36

望远镜偷工减料了
xhlzwlbh 发表于 2010-4-15 10:25 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

某些方面來講,你是正確的. ::42::

摇光_7 发表于 2010-4-15 21:34

不單單是光圈大小,跟你的拍攝目標距離與視場大小也有關係,

折射要拍照時加上減焦或平場鏡,你算算鏡片數 ...
maytel 发表于 2010-4-15 20:35 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

如果望远镜的光圈小于f/20,那么一个小曲率的弯月透镜就可以达到消除象差的条件。而如果想做到f/2.0,可以看看超施密特照相仪或者短焦主焦点望远镜的光学设计,那真是不比摄影镜头少。

反回来说摄影镜头,两片弯月镜的镜头,光圈很小(我见过的大概在f/40),四片的可以做到f/2.8,七片可以做到f/1.4,8片可以做比较理想的f/1.2,两者相关性显而易见。至于说对焦和像场的问题,不是不考虑,而是该其次考虑的事情。

另,像场大小,和镜片数量没有绝对的关系,看看老的那些大画幅镜头就能明白。

maytel 发表于 2010-4-16 21:29

反回来说摄影镜头,两片弯月镜的镜头,光圈很小(我见过的大概在f/40),四片的可以做到f/2.8,七片可以做到f/1.4,8片可以做比较理想的f/1.2,两者相关性显而易见。至于说对焦和像场的问题,不是不考虑,而是该其次考虑的事情。

另,像场大小,和镜片数量没有绝对的关系,看看老的那些大画幅镜头就能明白。摇光_7 发表于 2010-4-15 21:34 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

絕對有關係的,在不超出系統的能力範圍,

視場要大要克服的像差就越多,你需要的自由度多,

鏡片的數目自然要增加,跟加大光圈是一樣的道理.

雙彎月鏡片鏡頭根本是一堆像差,單單視色差就無法控制,

所以只能用在黑白攝影,成像品質以當下的水準也不是很理想,

同樣的三鏡片cooke triplet也一樣,甚至是早期的高斯鏡.

更嚴格的講在大光圈下沒有一隻鏡頭能達到繞涉極限,

而折射鏡卻能輕易的達到這項標準,那是因為光圈,拍攝物體與像場的配合.

120相機的鏡頭的標準根本比135鏡頭更低,更不用講4x5鏡頭,

因為底片片幅較大,所以容許的誤差也相對的大,

實際上連折射鏡的120專用減焦鏡或平場鏡的容許像差也比較大,

沒記錯底片彌散圓大概在50um就算是合格,相對的135則在20~25um.

此外拍攝物體的距離關係更大,你可以去模擬一下,

同樣一隻折射鏡,無窮遠處跟十米物體的MTF圖相差多少.

像場要大不難,只要你不在乎像差.

摇光_7 发表于 2010-4-16 22:25

本帖最后由 摇光_7 于 2010-4-16 22:27 编辑

絕對有關係的,在不超出系統的能力範圍,

視場要大要克服的像差就越多,你需要的自由度多,

鏡片的數目自然 ...
maytel 发表于 2010-4-16 21:29 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

我们讨论的问题在于,让镜片变多的首要原因是什么,我一直认为是光圈(相对口径),而您认为像场和对焦范围和光圈具有同样重要的意义。那么我想,咱们只要搞明白以下三个问题就好了。

1 对于固定的像场,(比如135画幅),固定的对焦范围(比如无穷远),那么光圈变大后,要保证成像的话,镜片数量是否一定增多?
   (对于这个问题,我想我们认识是同统一的,口径的增大,球差会以平方的速度增长)

2 对于固定光圈,固定的对焦范围(比如无限远),那么靶面的增加是否必须增加镜片?
   (这个我没有发言权,我只能通过实例去判断,135镜头中的50mm sonnar标头 和120镜头中的80mm sonnar标头,结构是一样的,焦距可以作为调节变量)

3 对于固定的光圈,固定的靶面大小,对焦的范围会影响镜片数吗?
   (这个我更没有发言权,我也只能通过实例去判断,望远镜中的tessar物镜(无限远修正)、135镜头中的tele-tessar(全方位修正)、显微镜头中的4片三组结构(近距离成像修正),感性认为,应该影响很小。

如果有那点不对,我们继续讨论 :)
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