蓝色@星球 发表于 2010-6-8 10:32

关于蟹状星云M1的问题，百思不得其解，请方家指教！！

百度百科上面说：蟹状星云（M1，或NGC 1952）位于金牛座ζ星东北面，距地球约6500光年。它是个超新星残骸，源于一次超新星（天关客星，SN 1054）爆炸。
如此说来，蟹状星云是1054年被发现的，而它距地球约6500光年，是不是可以理解为这颗超新星真正爆炸的时间是当时（1054年）的6500年前，打个比方就是公元前5446年，可以这样理解吗？但是我在很多资料上看到的解释是“蟹状星云源于900多年前（也就是1054年）的一颗超新星爆炸”，如果是1054年才爆炸的话，那我们还需再过5600年才能看到啊？！
不知道我理解有误还是有些资料解释有误，请大家指教，谢谢！！！

ppsky82615 发表于 2010-6-8 10:48

回复 1# 蓝色@星球


    是1054年的 6400年前爆炸的 当时才刚刚到地球

stamps365 发表于 2010-6-8 11:10

飘过..........................

搜星星 发表于 2010-6-8 11:15

你理解的对，那些资料只是泛泛地说说。顺便说一下，1054年发现这颗超新星爆炸的是中国人，当时记载白昼可见，古人给它起名叫“客星”。

蓝色@星球 发表于 2010-6-8 13:49

谢谢楼上各位的解答！

败瓜 发表于 2010-6-8 14:43

哟，答案已经给出……

林夏 发表于 2010-6-8 14:45

正确叫法叫天关客星。

albteinstein 发表于 2010-6-9 20:40

天关客星！《宋会要》和《续资治通鉴长编》中都有记载！
900多年指的是1928年哈勃测量了蟹状星云的膨胀速度，表明它在900年前汇集在一点！
900多年是个时间段，应该理解成：单就地球观测者而言 ，M1用900年的时间膨胀的现在我们可见的尺度。这个过程是不计光在星际中传播的时间，因为在1054年超新星爆发时（对地球而言）和我们现在看到的M1都没有考虑光在星际中传播的时间。900年的概念主要是证明蟹状星云是1504年超新星爆发的遗迹而提出的！
这个超新星又叫做“中国超新星”

无聊兵 发表于 2010-6-10 10:00

你理解的对，那些资料只是泛泛地说说。顺便说一下，1054年发现这颗超新星爆炸的是中国人，当时记载白昼可见 ...
搜星星 发表于 2010-6-8 11:15 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
既然是白昼可见，那么是个人都有可能发现吧？何必自欺欺人非要说是中国人发现的呢？

井蛙 发表于 2010-6-10 10:24

啥叫自欺欺人？！在西方的史料里根本找不到1054年超新星爆发的记载！！！！而在中国却有很多相关记录！！

搜星星 发表于 2010-6-10 10:27

既然是白昼可见，那么是个人都有可能发现吧？何必自欺欺人非要说是中国人发现的呢？ ...
无聊兵 发表于 2010-6-10 10:00 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

按道理是你说的那样，但是只有中国历史记载了这个事件啊，外国人没有记载啊，而且外国人很可能和中国不管天文的普通老百姓一样，虽然看到了，但只是有些惊奇而没有后续的动作罢了，但这就是发现和没发现的区别啊。中国近代、现代落后是不假，但是古代外国更落后也是事实，不要什么事情都一边倒地判断，先搞清楚再说。

搜星星 发表于 2010-6-10 10:35

回复 9# 无聊兵


再比如因为日本比中国天黑得早几个小时，张大庆比日本的迟谷晚一点发现那颗彗星，名字就被排到后面了，是不是很亏啊。还有不知道多少爱好者看到了，有的看到了不知道是新东西，有的看到了申请晚了，都不能享受这个发现权。当然这是现代西方人定下的规矩，按照这个规矩，M1早就被中国人命名过了。

dragon88 发表于 2010-6-10 10:52

学习了::makefaces::

gohomeman1 发表于 2010-6-10 11:07

在一般的叙述中，所谓的观测记录都是不考虑恒星离我们的距离的。说得更准确些，以光到达地球并被我们观测到的时间为准。
比如著名的1987 A超新星，我们都说它是1987年2月23日爆发的，如果要说它真正的爆发时间，那就无法精确给出爆发时间了——距离只是个估计数。真实的事件当然在16万年前。
当然，要严格叙述的话，就该写为：它爆发后的光于1987.2.23到达地球并被我们观测到。

无聊兵 发表于 2010-6-10 11:39

啥叫自欺欺人？！在西方的史料里根本找不到1054年超新星爆发的记载！！！！而在中国却有很多相关记录！！ ...
井蛙 发表于 2010-6-10 10:24 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


祖宗发明（发现）了一些东西，然后自己就觉得自己很了不起就是自欺欺人。
记载了这个超新星又怎样？没有记载又怎样？仅仅是记载上去而已有什么值得高兴的？没有对人类的进程产生哪怕一丁点微小的影响。
足球的发源地，很了不起了吗？没有阿维兰热，足球狗屁都不是，人类历史上只会记住阿维兰热，顶多有时候会说说“现代足球的发源地”。

万紫千红 发表于 2010-6-10 12:38

既然是白昼可见，那么是个人都有可能发现吧？何必自欺欺人非要说是中国人发现的呢？ ...
无聊兵 发表于 2010-6-10 10:00 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    反问的很对。后来确实也在东亚和欧洲的一些文字的记载中找到过，只是当年全世界在翻找M1爆发时是否有史料记载时，很快发现中国史料完美记录了这个天象，而且是官方正史。既然这么快有定论了，且翻检史料是一项巨繁琐的工作，所以大家自然会丢下查找的工作了，直接引用中国的记载来论证。时间长了就造成“最早是中国人记载”的现象。但这事自欺欺人谈不上，事情不是中国人自说自话出来的。有时妄自菲簿倒会让外人轻视。

如果有兴趣可以看看《历史超新星》中作者对M1的叙述

搜星星 发表于 2010-6-10 17:37

回复 15# 无聊兵


说一个事物过去的优点就代表肯定这个事物的现状？你的逻辑是不是有问题啊？还拿对历史进程有没有影响说事，否定一切也得用有点谱的理由，不要太过激了。

albteinstein 发表于 2010-6-10 20:25

《宋会要》：“昼见如太白，芒角四出，色赤白，凡见二十三日”。这里的凡见意思是“白天可见”。只有中国的史料记述的如此详实，数据清晰！
“近代天文学围绕着蟹状星云的研究论文，在所有专题文献中数量首屈一指”。
（以上资料引自《天文学新概论》）
正是由于我国史料如此清楚的数据才催生了大量的M1论文研究。说“没有对人类的进程产生哪怕一丁点微小的影响。”，那么非要是诺曼底登陆，911反恐才会对我们的历史进程产生影响吗？这个坛子了都是天文宇宙的爱好者，要知道，宇宙中任何事物都改变不了熵值不断增大的进程，从这个意义上说——没有什么事能够对人类的进程产生哪怕一丁点微小的影响。相比于宇宙的浩淼，人类何其微小！

无聊兵 发表于 2010-6-11 08:02

如果非要觉得这这几十个字很了不起，那我也没有办法。
我就是这样认为：这仅仅是人家论文里面引用的一个数据而已，相对于整个论文的作用，里面一个数据的作用是不值得我们引以为豪的。
就像发现soho彗星很厉害一样，国际上更认为是soho卫星的功劳。

我们国家现在已经不再是百年前那种落后得只有会说“我祖宗很厉害”国家了，完全没有必要为这点东西感到自豪。而且人家外国还真没有认为这个记载很了不起，世界应该把“超新星”这个名字改为“客星”。

歇洛克波洛 发表于 2010-6-11 08:10

都已经解答了啊。。。灰过。。。
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