九大行星 发表于 2010-6-23 11:20

对多维时空的猜想

对多维时空的猜想普通的三维空间很容易理解,上下、左右、前后;或X、Y、Z。把时间作为第四维,并以光速不可逆转地单向发展,也似乎可以理解;时光的流逝使得没有人能够重复跨过同一条河流。上下四方为宇,往来古今为宙,这是古人朴素的宇宙观。现代物理的发展大大拓宽了人类的认知,物理学家早在研究多维时空的宇宙。他们列出成千上万行数学方程式,以证明自己的理论。目前流行的许多宇宙模型假说,著名的如弦理论、气泡理论、膜理论等,里面也涉及了多维时空问题。有许多问题仍在探讨和争论之中。 也有一些MK,钻多维时空的空子,以证明在某些维中有鬼和灵魂的存在。 本人始终以为,世界是物质的世界,宇宙是物质的宇宙,一切基于物质和客观存在。其实,多维时空并非神秘莫测,它再普通不过,以至于我们熟视无睹而被忽略,它与我们息息相伴,多维时空就在我们身边! 那么我们来探讨一下,第五维是什么?——是质量?!没错,质量是物质的根本属性。没有物质就没有宇宙,也就没有N维时空。质量作为宇宙的基本参量,质量充斥宇宙时空,质量产生的引力可以引起时空的弯曲,黑洞的质量甚至使得时空封闭。这也是质量成为【维】的实证。质量是当之无愧的第五维;需要说明的是,这里的质量并不具体指向特定的物质或粒子,而是指它最原始的定义——质量就是指物质的多少。质量是万有引力的载体。 过去我们一直把物质与时空对立起来看,物质是物质、时空是时空。物质存在于时空之中。现在我们应当意识到,物质本来就是时空的组成部分。物质与时空是相互依存。相互作用的一个整体,物质就是时空! 那么,有理由拓展这一猜想,宇宙的第六维应当是——电荷。电磁现象也是宇宙间普遍存在的基本现象,而它存在的最有代表性的物质现象就是电荷。包括光波在内的整个电磁波谱无处不在。电磁作用以它固有的方式影响着、作用着世间万物。把电荷作为宇宙第六维就不是空穴来风。电荷是电磁力的载体 有人也许会反驳说,【维】应该是矢量,而质量、电荷都是标量,不具备【维】的条件。但我们知道;力或作用都是具有方向性的,引力始终指向质量的中心,而电荷有正负之分,电磁力作用按照右手定则行事。这样看来,高维的矢量属性其实是隐含在它的行为之中的。 我们可以继续在冥冥之中推想一下;既然第五维质量是产生万有引力的根源,而第六维电荷是产生电磁力的源泉;而普遍认为微观基本粒子世界中还作用着弱作用力和强作用力。四种作用力相互统一起来,一直是物理学家们的梦想,如果把弱作用力与强作用力(或者是代表他们存在的一种载体)分别看作为第七和第八维,那么至少可以为四种作用的统一提供一种可能的思路。把四维时空与四种作用的载体放到同一个笼子里来思考研究,也许能够为物理学遇到的困难指出一个方向。如果广义相对论的方程式中加入代表质量、电荷、弱作用力与强作用力的修正项。是不是问题可以得到解决呢?更高的维存在吗?也许还有人类没有发现的相互作用…… 现在一种时髦的多维的超弦理论认为;四维时空以上高维的弦都蜷缩在无法觉察的尺度里,那么何不用一种可感知的量(如电荷、弱力荷)来表示它们呢?或者换一种说法;第五维卷缩在质量中,第六维卷缩在电荷中,第七维蜷缩在……, 现在对上述观点进行一下归纳:1.
多维时空并不神秘,物质本身是时空的一部分;2.
质量是第五维,3.
电荷是第六维,4.
弱相互作用(的载体)是第七维,5.
强相互作用(的载体)是第八维。6.
将四维时空与四种作用放进同一个笼子里研究,有可能解决物理难题。 就此话题,再多说几句;本人对当下流行的所谓暗能量、暗物质的存在心存疑虑,仅仅根据超新星爆发距离推演出宇宙正在加速膨胀,就推算出暗物质、暗能量占据着宇宙间物质总量的95%以上,对于它们人类基本是无知的。我们可见的物质世界仅占4%,说明人类认识世界的悲剧。那么这一流行理论就是完全正确的吗?如果解决了多维时空的难题,尤其把物质本身也看做时空的组成部分后,相信关于存在暗物质的推想也许就会迎刃而解。 以上纯属猜想,仅供参考。本人不坚持以上观点,如有同好能据理反驳,指明谬误。或是能举一反三,另辟蹊径,发扬光大则不胜欣慰。

positron 发表于 2010-6-23 11:45

有着论坛贵宾的头衔,发这种乱七八糟的东西很令人费解!

从LZ的帖子可以看出,LZ根本不知道啥叫“维”。

gohomeman1 发表于 2010-6-23 11:46

如果要说质量是第5维,不如说是能量为好。
只是楼主是否考虑过,前面的4维,都可以不依赖于物质(能量)而存在哦。而后面的那几维,却需要前面的4维时空而存在呢。
这就像一个容器与容器内物体的关系。前面4维是容器,与后面的5、6……维貌似处于不平等地位呢。

xwvu 发表于 2010-6-23 11:58

维度应该按数学模型理解,然后尽量找到物质世界中相对应的解。

九大行星 发表于 2010-6-23 12:03

回复 2# positron


    希望不要人身攻击,如果你知道啥叫维,也请你解释一下。
贵宾当然也有不知道的领域。孔子曰:不耻下问。

麻宫雅典娜 发表于 2010-6-23 12:18

“维”这东西太抽象了,到第五维就不好理解了。

九大行星 发表于 2010-6-23 12:31

如果要说质量是第5维,不如说是能量为好。
只是楼主是否考虑过,前面的4维,都可以不依赖于物质(能量)而 ...
gohomeman1 发表于 2010-6-23 11:46 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

对各位的关注,只要不是人身攻击,均表示欢迎!

做一点解释:

1,质能是可以相互转化的。

2,因质量是物质共有属性,也是万有引力的根源,它对时空的弯曲可以看出它具有“维”的属性。

3,此文的主旨,就在于把物质看做宇宙的基本元素来考虑。开拓一下思路,而不限于纯数学的推断,数学无疑是重要工具,但不是唯一工具,数学也会因实践的发展而发展。例如非欧几何、排队论、博弈论、仿形图案,原来都是野种,后来都成为数学的明珠。

4,另,其他的各派多维理论也并非各维地位相等,否则,它们怎会“蜷缩”起来?

本人已经声明,而且题目也写明是一种“猜想”。也是大家都想解决的天文问题之一,提出自己看法而已,这里不存在贵宾和平民。

gohomeman1 发表于 2010-6-23 13:12

我对这些也不了解,但我的意思是:两者的地位不相当。至于蜷缩的维度,它们与另外的4维地位还是相当的——并不需要依赖其他的维度而存在。
这个东西太抽象了,我都不知道怎么比喻好。

positron 发表于 2010-6-23 13:24


    希望不要人身攻击,如果你知道啥叫维,也请你解释一下。
贵宾当然也有不知道的领域 ...
九大行星 发表于 2010-6-23 12:03 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

如果你觉得是人身攻击,我道歉。对于学术问题,我出言一向比较重。

关于什么是“维”,LZ可以从下帖了解一些:
http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=89973&page=1
我在里面给出的链接,LZ如果能找到全文更好,那是一篇相当不错的科普文章。

shangding 发表于 2010-6-23 14:22

九大行星 发表于 2010-6-23 14:57

回复 9# positron

那个帖子全文学了下,对于高维如何理解,也都是瞎子摸象,各自表述。
其中楼主给的链接只有前半部分,也只讲到三维,但其中有这末一句很有用,
“笛卡尔对“维”所下的定义是:“确定位置所必需的数值的个数。””

这应当看成是纯数学角度给维下最经典的定义。如果只是确定位置,那么三维就充分而必要了。没有必要进行高维的研究。
可如果把时间作为第四维,就已经超出了纯数学的领域。它回答的问题就不是“什么位置?”,而是“什么时间?'
可见仅就四维时空中,第四维时间与空间三维就已经不是对等的关系了。另外,时间是单向前进的量,只增加不减少,而空间则可上可下,可正可负,可前进,可后退,从这点来看,时间与空间也不存在对等关系。

我们借鉴一下笛卡尔对维的定义:就成为
“维”的定义是:“确定物质属性所必需的数值的个数。”

注意,这里维仅仅是数值。这样一来,我们除了需要确定宇宙中物质的位置、时间四维外,还要确定物质四个基本相互作用的至少四项参数。(如前所述,本人认为它们可以用质量、电荷等作为度量的代表)这样就得到了八维的宇宙。也就是说,描述宇宙物质的基本参数是八维的。既然是为了属性的描述,那么各维之间也就没有必要对等。而且,这个八维宇宙并不神秘,它就在我们身边。

打个比方(可能不太恰当),这有点像我们买房子时所要知道的参数:城市、地段(周边环境)、楼层、面积、朝向、户型、邻居、车库、物业等等一样,有了这些基本的“维”,才算对房子描述清楚了。

事实上,由于大的质量造成的空间弯曲变形现象,用三维定位也是不充分的,(同样的三维数值所描述的位置在空间弯曲后已经不是原有的位置了。)也必须加上质量的作用后才能充分进行描述。

愚石 发表于 2010-6-23 21:08

回复 11# 九大行星

我能够理解你在11楼表述的意思,虽然我对多维空间一无所知。起码我赞成你这种思想方法。

gohomeman1 发表于 2010-6-24 01:02

纯数学上来讲,100维空间都可以存在,虽然我们不能想象它是怎样的,但它完全可以用数学来表达的。只不过,这种表达只能是数学读到一定程度才能了解罢了。
四维时空与四维空间是有巨大区别的。这点先要搞清。

楼主的猜想,我实在看不懂多少,当然你的基本意思,我是能理解一些的。其实作为爱好者而言,猜想是完全可以的,是对是错,都不过是发个感想而已,大可不必过于认真。
但是,如果真正要开始研究这些东西,那么就需要极多的知识储备,这对绝大多数爱好者而言,都是不现实的。

九大行星 发表于 2010-6-24 10:01

回复 13# gohomeman1



楼上讲的没错;
对这一领域进行系统、严谨的科学研究,显然对于我们非物理理论专业的爱好者都是不现实的。在这些属于科学最前沿的领域内,已经有众多优秀的科学家孜孜不倦地在努力着,即使这样,也还没有重大突破。但是,那些理论物理学家在研究过程中也会进行种种猜想甚至幻想来,也许会有与之巧合的地方。他们只要能够论证这些猜想在理论上能够成立。就可以成为一种学说。
      敝人在这里喝咖啡时的猜想,也并非毫无根由的瞎猜乱想。我只是希望,有与此猜想巧合的科学家继续努力,为解决物理难题作出成绩。
      
看来现在的焦点在于质量等物理量是否有当做“维”的资格。
首先明确,这里谈的不是纯数学的“空间”,而是 物理学的"时空”,三维空间加上时间维,
数学中的多维数组,是抽象了具体内涵的一组数据。而物理学中,每个数据都有其具体的含义和属性。
更高维的情形下,甚至名字叫“时空”都不对了!如果质量是第五维的话,是否应当叫“时空质”呢?!更高维时就更无法起名字了。所以统称为“多维时空”仅仅是借用四维时空的一个临时名字。或者干脆叫“多维宇宙”。
   
既然是谈物理学的维,还可以从物理学的基本量纲的角度引申一下:

国际单位制中有七个基本的物理量单位:长度单位米(m),质量单位千克(kg),时间单位秒(s),温度单位开尔文(K),电流单位安培(A),物质的量的单位摩尔(mol),发光强度单位坎德拉(cd)。
其中长度单位可以用来度量三维空间,时间单位可用来度量时间维。这样,四维时空都有了它们的基本度量单位,或称为量纲。然后我们注意到,质量也是基本的物理量,那么在多维的宇宙模型中缺少反映质量的代表“维”显然是不完整的。同理,电磁力也应在多维宇宙模型中有它的“代表维”。我们用电荷来做代表,{这里的基本量纲是安培)。
至于摩尔,其实是质量的导出单位,它是在化学领域内反映物质多少的量。而发光强度也只能看作是电磁能量的导出量,而能量是力与长度单位的积(焦耳=牛顿米),力又是质量与加速度的积(牛顿=克.米/秒^2),都是衍生导出量。
这样,七个物理量中,其实只有五个是基本的。
温度是不是也需要一个“维”来代表它?
弱力与强力呢?想当然是应当有其“代表维”的。它们是否有另外的基本量纲来度量呢?
……到了这里本人也只能提出问题,而无法回答了!

shangding 发表于 2010-6-24 10:20

九大行星 发表于 2010-6-24 11:07

回复 15# shangding


    前帖已有说明,当然是讨论物理学的“维”了!::hairsmile::

shangding 发表于 2010-6-24 11:49

九大行星 发表于 2010-6-24 12:03

本帖最后由 九大行星 于 2010-6-24 12:09 编辑

隔壁帖子令人欣慰,暗物质也许并不存在,
就是说,人类的认知能力并不局限在4%。宇宙并没有神秘的东西,是可以逐渐被认识的。多维的宇宙也是能够被人类认知的。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-138063-1-1.html

gohomeman1 发表于 2010-6-24 12:39

回复 14# 九大行星

No,No!随便侃侃还可以,如果真正要深入研究,请在知识版认真的发一个帖来问。我认为,这事情猜想可以,要去真正研究,还是让那些专业工作者去做好了。其实宇宙有几维,与我们生活毫无关系,一般的爱好者在太深入的问题上投入大量精力,没意义。

gohomeman1 发表于 2010-6-24 12:42

我不会阻止在这个问题上继续讨论下去,但如同shangding所言,如果要继续讨论,应该先把“维”的定义给明确了。
否则再讨论下去,根本就是在完全不同的层面,这样的讨论就没价值可言了。
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