"华夏汉族服饰"这个词一开始就是你提出来的，不知道怎么又扣到我头上来了，是挺讽刺的 ...
thneva01 发表于 2010-8-5 21:59 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
是吗？我的帖都没删过，请给出连接证据。
回复 44# thneva01
权威的啥？
咱问你认为"按你的标准"满族是不是"成为了华夏族"，可不是按我的标准
把孔夫子的话再读读，理解了我们再聊
thneva01 发表于 2010-8-5 22:01 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
在这方面我真的很白板。我真不知道孔子的话是如何说的。
本帖最后由 neveruse 于 2010-8-5 22:21 编辑
我个人认同百度百科关于华夏的解释，如果你不认同，请你给我一个更权威，有说服力的 ...
thneva01 发表于 2010-8-5 22:09 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
按百度百科的解释，华夏=汉族
那你就是认为满族不是华夏了？
前面问你"满族是不是成为了华夏族"是回复你的28楼，引用孔子的话。现在才发现28楼你解释汉族的定义，引用孔子的话却都是在说"中国""华夏"。你的意思两者等同吗？
我不知道"华夏"是否有准确的定义，不过同意孔子以文化为标准，姑且认为华夏=中国=所有接受一定程度中原文化的民族吧。
此帖锁贴前留名.
楼层广告招租.
本帖最后由 愚石 于 2010-8-5 22:29 编辑
看来thneva01 是认同百度百科的解释的。百度百科中有这样的表述：“华夷因礼俗、服饰等因素而往往可以互相易位。”这说明，那时候的正统的华夏人并无明显的区分标志，有变来变去的现象。这样的结果必然是一部分华夏人只因为习俗和服饰的原因变成了蛮夷。根据你前面的汉族人与华夏人的关系，这部分华夏人就会被驱逐出汉族。
个人意见：
推广汉服咱支持，不过那要等到适合劳动人民平时穿的汉服出现，咱个人是不会支持现在的所谓汉服的，即使在"重大节日"。
旗袍马褂不是一个民族的独有产品，满族人称为自己民族的服装无可非议，但是把改良旗袍称为"满服"是不恰当的。文化混合的产品应该称为"华服""中式服"一类名称。
"唐装"这名字就别改了，除非你准备呼吁改掉它的来源"唐人街"。
支持继承"中华""华夏"传统文化而不是狭隘的汉族传统文化。
原来的华夷因礼俗、服饰等因素而往往可以互相易位。说明那是的人们在服饰和习俗方面是多样化的。后面出现了比较统一的汉服样式，我相信这是战争造成的融合，这跟满汉战争没有根本的区别。如果没有那时的战争，现在的汉族很可能会形成很多不同的民族。
你显然对汉人的定义不是很了解，我再次引述孔子的定义明确一下
孔子作《春秋》曰：“夷狄入中 ...
thneva01 发表于 2010-8-5 21:28 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
请给出孔子这句话的出处
一件衣服弄的没完没了.::070821_17.jpg::.有人想过广大的劳苦大众吗?每天为那果腹的遮雨的不辞辛苦,还什么真丝,还什么子曰.两顿不吃,就省肚子曰了.丝绸,是老百姓人人都能穿的吗.过去不是,现在估计也不是.知道为什么那么多人反对你吗,伤众了老板
你们几个吵架，把楼主挺好的帖子给吵歪了。
to 愚石：
你用的“民族”定义跟别人不一样，所以没法讨论，枉费口舌。
建议你看看我在我的帖子里引用的维基的定义，或者看看thneva01引用的孔子的定义，那两个定义基本上是相同的。
to neveruse：
我回复了你的帖子，在这里就不多说了。
to thneva01：
建议不要纠结于汉族，好多麻烦都来自于此。避开民族问题也可以谈汉服的啊。
另外，我记得万紫千红是读了不少古书的，他关于孔子言论的出处的疑问，最好给个详细的解释。
还有，参考文献最好还是列维基辞典的，百度的东西在这里会被鄙视……
顺便把这个跑偏的楼往回拉一下：
同意楼主的观点！
建议大家针对楼主的观点发表意见。
同时，建议大家把自己的观点在一个帖子中罗列清楚，以免被误读。（熊往往会像楼主那样1、2、3的列出来，以备别人批驳时能抓住重点，熊建议推广这种发帖方式）
再顺便对57楼突然冒出来表示奇怪：
为啥非要真丝呢？棉布不可以做汉服吗？
还见过直接用床单布裁剪的呢……
再再顺便对楼主一直没冒出来抗议表示更奇怪……
回复愚石
你不想念日本人的经，是不是我也可以按你的逻辑推论是因为你对日本曾经犯过的罪耿耿于怀。不要说是因为日本人没道歉，我也没见到过满族道歉。
thneva01 发表于 2010-8-5 21:50 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我不想念日本人的经，与你说的“耿耿于怀”毫无关系。我是想保持我们自己的特色，这个特色就是没有自己的特色服装，我反对的是在服饰问题上借鉴他国模式（包括日本）。你来说说，为什么我们一定要有自己的特色服装？就因为其他民族有? 有的民族没有自己的语言文字，你是否也要借鉴一下，消灭自己的文字？其它民族没有的事物，我们可以有，同样，其他民族有的事物我们也可以没有。为什么我们就一定比别人更齐全？
孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，意思是说， 夷狄到了中原地区，学习华夏文化习俗，他们就成了华夏族，而中原华夏族如果进入了边远地区，习用了夷狄的文化习俗，他们就成为了夷狄，是夷狄还是华夏不在于血统，而在于所习用的文化，就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。所谓的“夷狄入中国，则中国之”，这里的“夷狄入中国”指的是归化、内附中国，决不是以外来征服者的姿态征服中国。thneva01 发表于 2010-8-5 21:28 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
不好意思，你的这段话被我忽视了。
首先。比较严格的民族的概念应该是近代西方人建立起来的。在孔子的时代，应该还没有“民族”的概念。用孔子的话做根据，只能得到什么是中国人（我觉得孔子指的是开化的人），而不能得到什么是汉族人。孔子的话，对其它“民族”明显带有贬义，有唯我独尊的嫌疑。在孔子说：“夷狄入中国，则中国之”时，并没有说“夷狄入中国”不包括满族入中原那样的暴力进入，实际上在孔子及之前的时代，“夷狄入中国“，也多是伴随着暴力进入的。我相信，如果满汉战争是发生在孔子之前，旗袍就可能代替汉服的位置，孔子的太太可能就穿着旗袍。
现在的少数民族为什么都有自己的服装？因为服饰是把他们划分为一个独立民族的重要原因，有服饰特色的人群都被划为少数民族了，剩下我们这些没有特色服饰的占大多数人群就成为汉族了。
当然对于你的情况，你可以让你的孩子随你老婆入满籍，这样将来高考还能享受加分
thneva01 发表于 2010-8-5 21:28 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
实际上连我太太也登记的是汉族。她们娘家的亲属都改成满族了，她们那里是满族自治乡，但是她自己的登记没有改过去。
我的儿子登记的自然也是汉族，并没有为上大学加分而改变民族登记。他说他不喜欢靠加分上大学，我当然也喜欢他登记汉族了。