回复 18# 愚石
刚看了点资料，这里面果然有很多玄虚啊，美国大部分作物都是转基因的，所以要加大农产品出口必然要推广转基因，至少不能让人家歧视转基因作物，不过欧盟似乎就是不鸟美国。。。至于熊说的控制加工环节，不了解真相，无从评论。看来确实应该更多关注其中的经济安全问题 而不是食品安全问题。不过有人说方舟子只说转基因对健康没危害，从来不提经济问题，不知道是真是假。
实际上，太空育种，辐射育种和化学育种的风险比转基因育种要大多了。这三种传统育种方法是胡乱地修改基因，而转基因属于精确地修改基因。从风险的可控性方面讲，转基因要安全多了。
回复 18# 愚石
关于大豆的加工环节，的确被外国资本占据了相当大的部分。
你可以搜索一下相关新闻，我印象里是60％以上，这个足够操纵整个100％市场的了。
他们还真的只买国外的大豆，因为那个大豆是他们自己种的，这个钱是左手交给右手的。
中国的税收高，他们的榨油企业在中国可以亏本干，避税，用收购大豆的方式把钱转移到国外，在税收低的国家形成利润。
国内的大豆的价格是国家定的保护价，是为了保护非转基因大豆的品种、防止继续减产的，目前，这个价格略微高于国外大豆（是因为对方实力强，没有办法打价格战），但是有价无市，没有人收购。
国外资本的目的是把中国东北的大豆产区给彻底铲除，然后整个市场就归他们控制了。所以国家有关部门试图用定保护价等方式，把government的钱补贴给农民，背水一战。但是，现在国内大豆的产量下滑的非常快，基本上大势已定了。
虽然这些看法大部分不是熊的原创说法，但我很认同。
gohomeman1 发表于 2010-9-23 10:04 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我显然没有能力原创这样的看法，这些是根据几年来的新闻归纳出来的。
很高兴看到几位对转基因食品给予澄清的同学
稍微夸张点说，我在美国简直找不到不含转基因制品的食物……
这个……算是推广了吧……
其实，熊是反对 ...
bearcat 发表于 2010-9-22 14:29 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
熊是知情者！国内郎咸平也多次呼吁，要保护国家食品安全。看过外国拍的《食品公司》，电驴有下，十分震惊外国巨鳄公司对食品生产的控制，其实外国人也很受害，穷人都不得不吃快餐，有钱人才能吃得了新鲜的肉菜。
从吃方面，我国国民其实还算不错的。当然，苏丹红、三聚氰胺等问题还是很多，还有很多没曝光的……
审核的同志，我发的帖子有什么问题吗？我回的帖子有社么问题吗？别人都能通过我为什么通不过?
回复bearcat
俺有一个疑问，既然没有标注，如何得知每天都在吃呢？
shomo 发表于 2010-9-23 09:47 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
印象里，以前似乎有过相关判例的。
因为一旦标注了“转基因食品”字样，就暗示这类食品有害，涉及诽谤，就会被那些大食品公司起诉。
所以，在美国严禁标注“转基因食品”或“非转基因食品”等字样……
讽刺的是，如果食品中含有花生、鸡蛋、牛奶等成分，则必须标注，否则就会被过敏体质的人起诉……
至于在没有标志的情况下，如何得知吃的是转基因食品……
这个……是常识……
全美国人都知道……因为这个事情闹过不少风波了。
那我们自力更生，大力搞有中国特色的转基因，熊是否就支持呢？
gxyzd1 发表于 2010-9-23 10:10 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
支持啊！
中国的水稻技术就很牛啊，不光能喂饱中国人，以后也可以用来剥削其他国家……哦，这事儿不能说太细……
国内的大豆的价格是国家定的保护价，是为了保护非转基因大豆的品种、防止继续减产的，目前，这个价格略微高于国外大豆（是因为对方实力强，没有办法打价格战），但是有价无市，没有人收购。
bearcat 发表于 2010-9-23 13:09 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你在11楼说过“他们占据了加工环节之后，不使用国产的大豆，而大批进口高价的转基因大豆，导致国内的粮油价格一路直升。”，现在又说国产大豆价格略高于进口价格，但是有价无市，没有人收购。这让我很费解。
你说他们高价收购大豆可以避税，可是，他们要是收购国产大豆岂不是更能避税？
另外，进口量增大了，市场供应充足了，反而倒导致国内粮油价格一路直升？ 有道理吗？
总的感觉是你在为他们罗织罪名。
回复 30# 愚石
不止一次的发现，跟你讲清楚一个事情，是个很困难的事情。
你自己去google这几年的新闻吧，还有很多新闻评论和纪实文学。
用“东北大豆”做搜索关键词就好，当然，你也可以搜索其他的相关词。
外国公司通常的做法是：收购国内农产品企业或通过注资成为大股东，借壳去侵占中国市场。
本帖最后由 愚石 于 2010-9-25 06:36 编辑
回复愚石
不止一次的发现，跟你讲清楚一个事情，是个很困难的事情。
你自己去google这几年的新闻吧， ...
bearcat 发表于 2010-9-24 22:59 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
跟我讲清楚一件事情有困难很正常，因为我不会盲目相信一个人的结论，而是需要他使用正确的逻辑和证据。而你恰恰没有满足我的需求。
你说先说外国人宁可高价收购进口也不买国产大豆，然后又说国产大豆的价高。这种前后矛盾是不是事实？这说明你没有掌握证据就下结论。
任何产品，只要进口多了，必然压低国内的价格，除非国内外产品的性价比不同。而你说是进口大豆抬高了国内粮油的价格，你可曾分析过它的真正原因？
google能够帮助我们获得信息不假，但是对google上的东西，也要去伪存真，仔细甄别。追随Google，人云亦云可不是我的习惯。
昨天看了个新闻，说是转基因的鲑鱼只用一半的时间就长大，一大堆老美在抗议这种鲑鱼上市。专家们说，目前并没有发现这种转基因鲑鱼和普通鲑鱼有什么（不适合人类健康的）区别。这个新闻最后说，不管怎样，还有有一两年的时间，才能最终决定其是否进入市场
食品安全了，就要销毁很多粮食，会饿死很多人
本帖最后由 bearcat 于 2010-9-25 12:35 编辑
跟我讲清楚一件事情有困难很正常，因为我不会盲目相信一个人的结论，而是需要他使用正确的逻辑和证据。而 ...
愚石 发表于 2010-9-25 06:34 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
跟你讲清楚一件事情有困难，不是因为你充分怀疑，而是因为你从来不试着去仔细理解别人的说的话，总是断章取义。
你如果想了解事情的真相，应该去查找资料充分验证，我说的话都是有背景资料的支持的。
这几年，大豆的价格变化非常剧烈，在04年左右和09年左右（包括现在）是两次国外大豆降价倾销、排挤东北大豆的过程。
但在这之间，以及等这次倾销过后（请拭目以待），是大豆涨价、国外资金收购国内加工企业的过程。
从加入wto到现在，大豆市场风云变幻，根本就不是一个稳定的状态。
我说的进口高价大豆，专门说清楚是“占据了加工环节之后”，是他们赚钱的时候，而不是用倾销抢占市场的过程中。也就是说，这是前几年，以及几年之后。
而我说的“国产大豆价格略微高于国外大豆”，是明确了非常狭窄的范围：“目前”、“国家定的保护价”，而且是“有价无市”。这是因为他们正在做第二轮倾销，国家定的保护价只有中粮在收，而且很有限。
你在11楼说过“他们占据了加工环节之后，不使用国产的大豆，而大批进口高价的转基因大豆，导致国内的粮油价格一路直升。”，现在又说国产大豆价格略高于进口价格，但是有价无市，没有人收购。这让我很费解。
给你解释了，你如果还费解，就算了，继续费解吧。
你说他们高价收购大豆可以避税，可是，他们要是收购国产大豆岂不是更能避税？
不明白你在说啥，避税不避税的前提是把钱从左手交到右手，要是交到别人手上还有什么可避的。
你要是自己种菜，你还要买菜么？市场上的菜，价格再低，也低不过你的成本吧。
国外资金早就在美国和南美等地经营了大量转基因大豆种植区，他们为啥还要买国产大豆？
另外，进口量增大了，市场供应充足了，反而倒导致国内粮油价格一路直升？ 有道理吗？
你觉得有没有道理？市场要是都按照这种腐儒见识的规律运行，就天下大同了。
其实你稍微睁眼看看，遍地都是反例。
折腾完大蒜绿豆，这会儿连大红袍都疯涨，中国的石油倒是供应充足，价格呢？这几年有几样东西涨价降价本质上是因为供需关系的？
价格都是在期货市场上人为控制的，尤其在短时间大规模波动的商品上，靠供需关系分析问题是相当不靠谱的。
把大豆价格压下来，却同时抬高食用油的价格，会导致国产大豆利润低而减产、榨油企业利润好。
现在国内好多游资已经被吸引进来做榨油了，这就是圈套。
因为榨油行业的总产能迅速增加，已经超过了国产大豆的潜在供应量好多，等他们把大豆的价格抬高并把食用油的价格压下来的时候，这些投机的企业就全完蛋。
那个时候，他们会收购这些破产的企业，把剩下的40％的加工能力也拿下来，同时顺便铲除了东北大豆。
而东北大豆被彻底消灭了之后，从北美和南美大规模生产的转基因大豆就完全占领了原材料市场。那些有幸没有破产的中资榨油企业，也不得不购买高价的国外大豆，把钱源源不断的汇入国外的种植园。
那个时候，当他们再次抬高食用油的价格，就没有人能挡得住了。
总的感觉是你在为他们罗织罪名。
总的感觉……
好吧，那你继续感觉吧。
我不奉陪了，你在这个帖子中的回帖，孰我不再回复了。
昨天看了个新闻，说是转基因的鲑鱼只用一半的时间就长大，一大堆老美在抗议这种鲑鱼上市。专家们说，目前并 ...
nngs 发表于 2010-9-25 06:41 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
啊，转基因太可怕了！
赶紧告诉大家，千万不要再吃鲑鱼了，改吃三文鱼吧～
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回复 37# bearcat
即使是老美，对待转基因植物和转基因动物的态度也是截然不同吧。
另外有个问题请教熊，如你所总结，目前应该属于国外向中国倾销大豆，并且将成品油价格提高的阶段，我不明白的是，我国government不能在WTO架构下进行反倾销保护吗，为什么仅仅采取粮食保护价这么一个弱弱的措施呢？还有，在没有控制绝大多数加工环节企业的情况下，如何达到提高成品油价格的目的呢？
经济的事情，太细的只怕熊也说不清吧。反正熊对大豆的说法，他不分析前我就认同的，后面的分析基本与我的看法一致。
控制分为绝对控制和相对控制，就像公司中的大股东不需要占据51%的股份一样，外资只需控制关键的几个环节、公关好相关的部门，并多多使用我们自己的中国人就行了。
这个说得好听些，叫做本土化管理；说得难听嘛，就是大量使用经济汉奸。
方舟子是一个被彻底洗脑的人！局外人看着他都觉得好笑！