chaihaibin 发表于 2010-9-25 12:54

打破宇宙确定论的是不是只有量子论的不确定性？

不好意思小弟刚来，问的问题可能有点菜如果没有量子论的不确定性，这个宇宙是不是完全确定了呢？这一时刻的各个粒子状态能决定下一时刻的粒子状态
但是我在想，人类或者智慧生物的出现是不是也能改变宇宙的确定论呢？
也就是说宇宙中的人的行为或者意识是不是具有自主性还是完全由该时刻的宇宙中个粒子状态决定的？

yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 12:57

chaihaibin 发表于 2010-9-25 13:00

不确定。 确定的话霍金要下岗了。
yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 12:57 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


   但是想想大脑中的各个微粒还不是要由上一时刻的状态决定的啊？那么，是什么东西使得人的意识有别于其他物质呢？

luoliantong 发表于 2010-9-25 13:02

巧了，我也想过这个问题。
我觉得一切有生命的东西都来源于无生命的东西，所以可能也和量子论有关，谁知道呢？

yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 13:16

chaihaibin 发表于 2010-9-25 13:18

物质的运动顺序可以自主控制。
yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 13:16 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


   怎么个控制法？

yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 13:21

chaihaibin 发表于 2010-9-25 13:23

思想控制啊
yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 13:21 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


   但是思想本身你觉得一定是独立自主的吗？他的下一时刻的状态不受这一时刻环境的影响吗？或者说同样状态下思维的活动是不是确定的？

yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 13:28

chaihaibin 发表于 2010-9-25 13:42

思想的本质是记忆，在记忆的基础上衍生出无限种可能。
yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 13:28 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


   那驱使这种衍生的规律是确定的吗？

yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 13:44

chaihaibin 发表于 2010-9-25 13:46

当然不确定。
yjfPhoenix 发表于 2010-9-25 13:44 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


   为什么会不确定呢？

gohomeman1 发表于 2010-9-25 17:56

意识与物质的关系，可能要上升到哲学高度，这个先不要去考虑。

关于确定性，微观世界的不确定性，仅在极小的尺度。在宏观世界中，在我们的观测精度下，可以认为不确定性不存在，存在的是我们对宇宙的了解尚很浅，许多事情我们没搞清。

chaihaibin 发表于 2010-9-25 23:11

意识与物质的关系，可能要上升到哲学高度，这个先不要去考虑。

关于确定性，微观世界的不确定性，仅在极小 ...
gohomeman1 发表于 2010-9-25 17:56 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


   那也就是说宇宙从宏观上是被确定的喽？

gohomeman1 发表于 2010-9-25 23:42

回复 14# chaihaibin

是的

chaihaibin 发表于 2010-9-26 00:45

回复 15# gohomeman1


   你说众多的星体相互之间的引力变化交流，从真个星系或超星系团来看星体会不会具有某种独立的自主意识呢？据说只要信息多而且交流复杂就能产生意识

gohomeman1 发表于 2010-9-26 01:00

本帖最后由 gohomeman1 于 2010-9-26 01:01 编辑

这个牵涉到什么是意识？假如你对意识的本身都没有什么概念的话，说星系团能产生自主意识，有意义吗？

一杯水中的细菌数量，比星系团中的星系数量多得多，你能说这些细菌已经产生了自主意识吗？！

JoshuaShaw 发表于 2010-9-26 01:13

意识与物质的关系，可能要上升到哲学高度，这个先不要去考虑。

关于确定性，微观世界的不确定性，仅在极小 ...
gohomeman1 发表于 2010-9-25 17:56 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    宏观问题也有不确定的。比如著名的三体问题。呵呵。

inter06 发表于 2010-9-26 10:42

我建议楼主可以去看一看BBC的一个片，叫“神秘的混沌理论”，这个片涉及到一些宏观世界的不确定性问题
优酷上就有，一搜就行

positron 发表于 2010-9-26 11:43

回复 15# gohomeman1


    别忘了混沌。
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