高桥、萤石和光学的故事
本帖最后由 xiongyulei 于 2011-4-12 13:04 编辑TS的折射镜上，高桥开始用到萤石，那阵子的折射镜都是长长的，找几个 F8 的镜子还真不是简单事情，早期很多业余镜子都是 F =10， F=12， F甚至达到15的。
http://www.astrosurf.com/sogorb/takahashi/ts80_f15_1970.jpg
而 FC 系列的折射镜则是 高桥的一个分水岭，你能在这里看到很多技术和设计的变革，比如萤石镀膜、前后设计。 过去我一直想到Takahashi口径上的数字问题，比如 FC-76 是 FC系列中唯一一个走“英制路线”的，FC系列里面出的有 FC-50， FC-60， FC-76， FC-100，FC-125， FC-150 这6个系列。信奉那句话，对客户要求去主动面对的东西，往往是比较高品质的东西， FC-76 当年在美国杀出了一条让Celestron, Meade, Orion 这些大厂家也不得不去面对的萤石之路。等他们反应过来的时候，萤石的时代已经慢慢远去了。
萤石只是一个方面，就像好茶要好水沏，高桥采用的是 KzF2/KzFN2 和 氟化钙（萤石）搭配来做APO，按照两片的概念，有点 Semi-APO 的味道。随着环境重视的提高，很多企业放弃了萤石，或者改用非禁令下的 KF3 玻璃和萤石搭配做APO，经验表明效果没有早期的 KzF2, KzFN2好，我想这也是很多朋友说 FS-78 用起来逊于 FC-76 的原因所在。
早期国内也有些在光学里面玩 “脑白金”的人，鼓吹自己做出了比 KzF2 搭配萤石更好的玻璃，后来为国外人所笑。而眼下的 FPL 53， FPL51 玻璃作为替代萤石镜的一种好的选择。虽然在我用过的镜子里面看来，色差纠正方面要略逊于 萤石。我身边朋友也有 Lzos、Lomo 的APO，，最近没有时间去深入再去琢磨。
http://www.binoptic.de/web_us/pics/optik.jpg
个人测试过同焦距600mm，不同口径的90口径 APO，用的是 FPL 53玻璃， 在200倍率下比较过同 FC-76 的色差纠正的表现，客观上还是76mm口径的萤石要好，特别是在观测针尖般锐利的星点时，较少出现紫光的镜子往往纠正要好，虽然FC-76 在 90mm APO 下通光逊20%左右的味道。
要知道亮度高的镜子的色差往往更难觉察，且我手边2个镜子的年份差别超过20年。
萤石是个传说，但不是神话，真正的神话在以Carl Zeiss为代表的光学历程里，在光学的世界里，神话 = 计算 +设计。 我一直也认为：材料是地道，精度是王道，设计是天道...
http://refractorland.massimilianolattanzi.org/instruments/Zeiss-AS-100-1000/MAX_7778.mail.jpg
其实高桥萤石的镜子也是一种山寨，高层次的山寨吧，懂的人会明白这句话。高层次的山寨其实是对别人理论的尝试，而不是照葫芦画瓢，在国内我看到玩摄影领域有开创的人并不算多，或许也算是一种高端的追求吧。
http://www.takahashiamerica.com/images/telescopeLineup.jpg
也有人觉得天文镜子“难玩”，在我看来远不及读几本 光学工程 相关的书的费脑的程度，搞光学研究和设计的人比拍星的人更“颠”，我也一直说不喜欢 P图片，因为P片下去表现器材是对传统光学的亵渎，拿着P出来的图片去谈器材性能本身是很“愚昧”的，更不希望看见有人P出几个靓片就表现得像“光学教父”。
http://onemetreinitiative.com/ray-tracing-small_2.jpg
在我认识的世界里，光学领域里真正深度钻研的人，应该比在政界、商界，特别是金融领域的人得到更多的尊重和赞誉，有时候我觉得市场身份出身的人为了面对经济类学术数学要求，受迫去学数学本身算是对数学的玷污。当然这个世界里面媚俗的人毕竟是多数，就像 第一财经 的主持人在国内范围肯定比 高桥的首席讲师εdward兄 更能让大众熟悉，特别是企业家欢迎。
期待某天 何炅、汪涵 请 杨老师 上 湖南卫视 做TV秀的时候，我想那天湖南卫视的文化层次会高很多了。
那个时候我们的主持人嘴里说的不再是：我们认识的 李宇春、过去公众面前的黄圣依、我们印象中的林志玲本该是 ... ，而我们今天看到的她确实...
http://imgn.vv8.com/editupload/20090426065446745.jpg
喜欢沉浸在娱乐、时尚生活中的人，多点心思往数学和物理的世界看齐会更有品质，因为这里才是理性产品的品牌之源。
上述不足的地方，请εdward兄和大家指教了。
http://www.lightandmatter.com/html_books/0sn/ch12/figs/graph-of-di-vs-do.png
::070821_19.jpg::
没有摄影接环，手持相机，端在FC-76后拍的月亮原片，只看看萤石色彩表现 中肯、平实。顶起。 回复 2# rick29
还好，没得罪人。感谢理解和支持。 好文，欣赏，学习，怀念 ::070821_18.jpg::天文天文~~汇天下之“文” 水玩深了，有点不可自拔，不是好事；眼下连这些都会去深度关注下。
http://www.astrosurf.com/re/eyepieces_data.jpg 回复 1# xiongyulei
TS的折射镜上，高桥开始用到萤石，那阵子的折射镜都是长长的，找几个 F6 的镜子还真不是简单事情，早期很多业余镜子都是 F =10， F=12， F甚至达到15的。
是的... 別說折射鏡了, 早年 連 牛反 f/10 都是 很正常的...
70 年代 (含以前), 折射鏡 f/15 被稱為是 [本格派] 的, 低於 f/15 的
都被稱為較短焦/ 短焦的, 由此可見當時的天文愛好者是以 目視為主,
至於攝影也是以 行星/ 月面為主... 玩深空攝影的則是少之又少,
當時雖也是有 短焦的折射深空攝星鏡, 不過 款式/ 數量少的很...
像: 高橋 第一支 短焦設計的折射鏡 是 75 年上市 的 TS-65P 型 (三枚式物鏡,
D: 65mm, F: 500mm, f/7.7), 這在 當時 就是業餘 超短焦的深空攝星鏡 了...
PS: TS-65P 的名稱由來: TS 系列 65mm 折射鏡 攝影版...
而它的標配 赤道儀 P 型, 就是 P-2 型 的 始祖~
其用 P 開頭, 即是 Photo 之意...
正如 熊兄 的 [九九真經] 述及: 就折射鏡而言, 星點銳利度... 短焦的永遠沒有
長焦的銳利~~
我的說法則是: 短焦只適用於 深空觀測/ 攝影, 且 較輕短便攜, 就這些優勢而以...
同好們若 非以上用途/ 考量, 選長焦的絕對是優於選短焦的...
::070821_18.jpg:: 水玩深了，有点不可自拔，不是好事；眼下连这些都会去深度关注下。
xiongyulei 发表于 2011-4-11 22:04 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那是的~
像我後續的 1.25"/ 2" 目鏡陣容...
只會用 TeleVue- PL/ Pa/ Ra/ Na/ NZ 來補充...
確實不能自拔 (也不想拔)... ::hairsmile:: ::hairsmile::
楼主 好样的，文章写得很好，看得出你很用心的做一件事。
“期待某天 何炅、汪涵 请 杨老师 上 湖南卫视 做TV秀的时候，我想那天湖南卫视的文化层次会高很多了。”目标是伟大的，道路的是曲折。我们要坚持实事求是的态度来对待。 http://www.astronomy.com.cn/bbs/attachments/month_1104/1104112117f84820df2bf6ae2a.jpg
没有摄影接环，手持相机，端在FC-76后拍的月亮，
拍出這樣的水準... 厲害厲害~~
::070821_09.jpg:: ::070821_09.jpg:: 回复rick29
还好，没得罪人。感谢理解和支持。
xiongyulei 发表于 2011-4-11 21:44 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
得罪... 呵呵~ 我們也是 有風格的士人... ::hairsmile:: ::hairsmile::
回复 1# xiongyulei
个人测试过同焦距600mm，不同口径的90口径 APO，用的是 FPL 53玻璃， 在200倍率下比较过同 FC-76 的色差纠正的表现，客观上还是76mm口径的萤石要好，特别是在观测针尖般锐利的星点时，较少出现紫光的镜子往往纠正要好，虽然FC-76 在 90mm APO 下亮度逊20%左右的味道有劣势。
這就猶如 1988 年份的 LEXUS ES 與 2010 年份的 比亞迪 F6 的較量...
前者: 中規中矩, 老而瀰堅, 仍保有往年 90% 以上的性能, 底盤/ 鈑金件仍紮實~
後者: 嶄新配置, 新穎功能, 新車新氣象...
::070821_18.jpg:: 回复 8# edward0102
华哥，不常出门的话，强烈推荐试试 Nikon Nav-SW 的目镜，前几天我测试过，相场最边缘都是合焦的，锐得让人吃惊，用了之后感觉再也不想看 TeleVue 了。
当然还有一种叫 TMB SuperMonoCentric 的，不过很难弄到。 回复 13# xiongyulei
华哥，不常出门的话，强烈推荐试试 Nikon Nav-SW 的目镜，前几天我测试过，相场最边缘都是合焦的，锐得让人吃惊，用了之后感觉再也不想看 TeleVue 了。
当然还有一种叫 TMB SuperMonoCentric 的，不过很难弄到。
可以考慮的... 因為我現在再入東東的速度很緩慢, 可以慢慢比.. 慢慢選...
要收 曠世佳作~ 不急不急~~ ::hairsmile:: ::hairsmile::
http://refractorland.massimilianolattanzi.org/instruments/Zeiss-AS-100-1000/MAX_7778.mail.jpg
我記得這支是 10cm f/10 的 (我手頭已無資料可查核)~
敬禮~ 崇拜~~
::070821_09.jpg:: ::070821_09.jpg:: 回复 1# xiongyulei
过去我一直想到Takahashi口径上的数字问题，比如 FC-76 是 FC系列中唯一一个走“英制路线”的，
這 高橋 要走 [英制]? [公制]? 這個 日本本來就沒個標準...
不像 德國是絕對不會去走英制的...
好在 高橋 還沒去走 [日制]... 1日吋 = 3cm ::hairsmile:: ::hairsmile::
回复 1# xiongyulei
http://www.astronomy.com.cn/bbs/attachments/month_1104/1104112131d44546d40492ae7f.jpg
http://www.astronomy.com.cn/bbs/attachments/month_1104/11041121173d1c3b6d54e0f9d7.jpg
熊兄~ 這組 FC-76 是您現有的嗎?
我記得 OTA (配色), 之前看過好像是 灰色 的???
此外, 這 P-2Z 您是何時入的???
::18:: ::18:: 回复 16# edward0102
对的，不向美国佬的市场低头，这是一种气质。 题外说一句： AP, TEC 是美国市场上的厂家，多数产品是公制规格；唯一记得AP的大口径Maksutov有款 305 的吧。 APM 又是德国产的，不得不面对美国佬来做妥协，大口径多是 英制 的规矩。
我也挺鄙视 美国佬 用英制的，在美国“低俗”的人才用 英制；在搞科学领域里面，科学家多是用公制，但是写些读物作品又要用英制来写。我最佩服的一个美国人-迈克尔逊，在 100多年前测量光速的时候，都还只用公制，当然他是犹太人。
日制 的我倒是很少了解到。所以之前一直问你口径 106 有何意义；我现在的臆断那个数字的由来，是 搭配之前的 ε-160 焦距/5 。 本帖最后由 xiongyulei 于 2011-4-12 09:44 编辑
回复xiongyulei
熊兄~ 這組 FC-76 是您現有的嗎?
我記得 OTA (配色), 之前看過好像是 灰色 的???
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edward0102 发表于 2011-4-12 09:21 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
P2z 是 08年份的吧， 好像是 08032，希望没有记错，南洋的一位好友，特别帮忙好心带到丽江来给我的。
FC-76和之前是同一款，这幅图片是在家中晚上所拍，日光灯下色调有些不一样，偏灰了。
εdward兄可能说反了，之前看到的应该是丽江庭院里面拍的，偏自然的浅绿色，非日光灯下的银灰色。85年版的， 26个年头了。
镜子已经给本地的一个爱好者了，包括目镜他也打算要，之前他就商定想要了，我在网上挂着而已。 这个镜子好的地方就是：朋友称国际光器5mm OR, 在120x下看出M42粉色的色调。 不过我用 OR 18 看 M45 的时候，觉得也很震撼，只是视场小了点。 本帖最后由 xiongyulei 于 2011-7-23 19:02 编辑
回复 15# edward0102
这支镜子，据说才是真正的 “4寸之王”，APM - TMB 的老板也这样认为，最初投产到现在接近半个世纪。1000焦段有两种口径，一种是 130，一种是100，现在有新版的，样式特别简约时尚，在我看来更喜欢 100 这支。 网上看到一只9成新的 100/f10 的价格可以卖到 $7000，完全可以买 AP 130/800了。
据说这个镜子才是油头“祖师”，AP只是其后，Carl Zeiss在处理玻璃之间压膜技术堪称行内一绝，据行内人看这项复杂技术在今天AP， TEC 的油头面前都是大哥大。
当然了，一个镜子的性能应该是从整体来看。
光学望远镜里面的珍藏品： Carl Zeiss APQ, Astro-Physics, Questar, 当然还有华哥的 FCT 的。