文明程度-数量曲线
本帖最后由 vimb 于 2011-4-26 20:58 编辑这是一个概念，前几天我自己想的，意思大致就是“文明的数量和文明发达的程度呈某种特殊的曲线关系”。这个概念主要用途是辅助推测宇宙指定范围内（比如银河系呢）有多少文明的。但是，如何给“文明程度”分级，如何定义曲线，我暂时还不能确定。
考虑一下人类的情况：人类在石器时代（狩猎时代）度过了将近20万年，在农业时代度过了将近1万年，然后发展出现代科技文明，已经过了200年左右，我估计再过了个200年，人类就可以进入太空移民时代了。再给个800年，人类应该可以发展出超科技的文明了吧，然后永远在宇宙中留存下去。
所以我怀疑，这个曲线应该类似某种开口向上二次曲线，狩猎时代的值较高，农业时代的值较低，和当前地球文明类似的现代科技文明时代的值更低，到了太空移民时代，值又回升，超科技文明时代的值则是相当的高。现在宇宙里的情况大致是，我们先进很多的超科技文明数量极多，其次是比我们原始很多的文明。
你们认为呢？ 虽然我对这类问题没有什么思考，但是我是非常喜欢看到新的概念和定义被提出来，因为这说明已有的东西已经不够用了，说明思维已经有了突破，有了创新。支持楼主继续钻研下去。
（在网上说话要严密，所以补充一句，新概念和定义的提出必须有一定依据，不能胡乱来） 谢谢楼上的支持。
要说依据的话，我对“文明程度”的划分完全参照人类的情况，还加入了一些想象。对数量值的判断也仅仅是参考人类的历史和少量想象。
考虑到其它星球上的智慧生物是否会经历“狩猎时代-农业时代-现代科技时代-太空移民时代-超科技时代”尚不得而知。所以这里说的“依据”，可能离论坛上很多搞天文、搞物理的人的标准还比较远。 你的观点是：首先确定外星文明肯定存在，而且很多；其次各外星文明处在不同的发展阶段，其中处于狩猎时代（ ...
先驱者11号 发表于 2011-4-26 21:17 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
差不多是这个意思。
要说函数的话，准确的函数应该是统计了很多文明之后拟合出来的。 恩，“狩猎时代”这个词不是很好。 本帖最后由 sonic5188 于 2011-4-26 22:49 编辑
回复 1# vimb
你的思路是对的，但是得出的结论是恰好错误的。 你可以这么想，如果能有很多外星文明能够进行星际殖民的话，像太阳系这么完美的恒星系，像地球这么稀缺的星球老早就应该被发现(理论上对于超级文明是较容易发现的)，甚至都可成为外星殖民地，或者至少被拜访很多次了。 就拿人类来说吧，5万年就能从原始迁徙群体形成控制行星的文明，相信再过数百年人类就有恒星际殖民的能力了，这个技术奇异点的天花板一旦被捅破，人类就很难被消灭了，只消10万年人类星际殖民至少能扩张到1万光年左右的范围，而这里面的大多数恒星都不能幸免的被人类控制。 如果银河系曾经存在过1000个超级文明，最近20亿年才出现，那么他们最晚出现的也要领先于人类200万年，足以控制银河。 以上的悖论证明两点：1.超级文明出现的概率极端的小(人类今后能否成为也还是未知数)，相信银河内不超过个位数的；2.超级文明出现的时点非常晚，最近100万年内才可能有，也可能第一个要在几百年才出现(是指人类)。 当然我对超级文明的定义是：极具扩张能力，繁殖延续能力强，学习能力和好奇心强。 不排除高度文明生命喜欢“宅”在家的，但至少今后的人类一点都不会像是这样的，这种宅居文明对于我们这种高度扩张文明来说也是没有太大意义的，所以我不认为这种文明可以算为超级文明，因为宅在家是比较没有前途的。 回复vimb
这个技术奇异点的天花板一旦被捅破，人类就很难被消灭了，只消10万年人类星际殖民至少能扩张到1万光年左右的范围，而这里面的大多数恒星都不能幸免的被人类控制。 如果银河系曾经存在过1000个超级文明，最近20亿年才出现，那么他们最晚出现的也要领先于人类200万年，足以控制银河。sonic5188 发表于 2011-4-26 22:13 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
关于移民的事情，我是这样考虑的，人类在现有的基础上再发展1000年左右，差不多就能到超级文明水准。那时都不用做星际移民了，直接定制子宇宙了。我估计从太空殖民到超级文明发展的路子都类似于：“才扩张没几十光年，就飞升了”。好吧，我是科幻派的。 回复 8# vimb
慎言子宇宙等等虚幻名次，我相信一个系统内部不会出现能够使它崩溃因素。 这个值得讨论，希望大家讨论时有些合理的依据，虽然这件事情，现在只能是空对空的 我提供一个链接，是SETI探测任务组的现任主席 Paul Davies 所写，让大家知道，科学家的思路是什么。我想这是很有意义的（译文连载中，虽然只有一点点，但我想已经能让大家明白一些意思了）
http://bbs.astron.ac.cn/thread-68102-1-1.html 大刘以《地球往事》三部曲（或者说三体1~3）表述了他对此的思考。
我个人不认同他第三部的写法，但前两部的思路我是相当认同的（虽然某些情节不合理）。 回复 12# gohomeman1
就像科幻电影的审美疲劳一样，现在再多的特效都比不上原来的星战。 随着人类的技术的飞速进步，就越发现不对头，今后人类会发现极端的不对头，没有任何证据。 要知道20世纪30年代很多主流的科学家都赞成九大行星都有自己的智慧生命存在，我还看过这些宣传海报。 感觉不是这么划分的 依我看 应该分为 原始时期（未进入宇宙都算那个时期）-探索时期（初入宇宙未能真正飞出本星系）-殖民时期（也可以叫宇宙工业时期就是飞出本星系开发采集资源）-建交时期（与可能接触的地外生物发生外交关系或者说是开始建立外交关系并确立敌对还是盟友）-分裂时期（不是我乌鸦嘴，综观历史一旦有利益存在就会不断的发生分歧，直至分裂）-研发战争时期（与地外生物交换或购买地外生物科技 用来自己研发自己的科技，与可能发生过摩擦的地外生物发生战争或被地外生物发动战争）-一统或僵持时期（发生分裂的地球人互相开战要不最后被统一要不就是持续N久的僵持）-辉煌时期（这个时期可能很短也可能很长，就是在上一个时期与地外生物发生战斗和摩擦之后科技达到相当高的程度，并且完全确立自己的地位或者说巩固自己的地位）-衰老时期（依照本人观点联想宇宙中不应该存在不走下坡路的生物无论是人还是地外人都一样这个时期需要突破原有的科技达到一个更新的时期）/外系探索时期（这个时期应该和衰老时期看似并无关系但实际上应该是有某种关联的，至于为什么两者不能同时发生，本人觉得其原因就是地球人是否敢于冒险。如果不敢尝试飞的更远（飞出本系或接触更多的系）那么就会进入衰老时期直到有人开始醒悟才会从新进入更深的探索）-外系探索时期（这个时期意味着人类可以飞出银河系去到更远的系接触更多的地外文明，可以说此时的人类已经正式进入宇宙时期）
好说了这么多 有人可能对最后一个有点疑问 难道最后一个以前人类没有正式进入宇宙么？
我的回答：是的 不要有疑问 事实上如果能飞出银河系才叫真正的宇宙时代 也可以叫大宇宙时代 以前在银河系内只是进入宇宙初但并没有完全进入宇宙时代 这个时代可以统称叫小宇宙时代
也许会有人问上面写的时代时间得多长？
这个嘛的确很难回答，但是我可以估计出一个数未来1000年内人类应该可以把太阳系的殖民探索完成，1000-2000年之间应该是尝试载人飞出本星系旅行时间2000-3000年人类应该可以在两个星系之间飞行3000-5000年会完全探索完附近的所有星系甚至可能发现地外文明但可能会遭遇到语言问题或者摩擦 5000-10000年人类应该差不多完全探索2/3银河系并有2/3银河系的完全星图生物科技应该可以使人类寿命达到500岁以上，并且可能和地外生命完全沟通，并有往来。10000-50000年人类应该依然会在银河系“混”并且确立所属联盟开始分裂和统一的时期，并且最终达到辉煌时期。50000-55000年这个阶段应该是选择阶段了 要不就是进入衰老阶段要不就是 开始探索银河系外的阶段。55000年以后开始进入大宇宙时代人类科技重新突飞猛进，并且进入下一个时期之后会发生什么本人不好猜测。。。。主要是55000年也是凭感觉猜测的 更远的完全一点感觉都没有。
以上只是本人个人观点以及猜测，绝无造谣和也无实际证据说明，因为只是在看到楼主说的话，有感而猜。如有兴趣疑问可以PM 但勿骂人（可以扔鸡蛋鲜花）。。。::070821_06.jpg:: 实际上我认为可能最大的障碍在于即使产生生命，也很难产生意识
地球上无数种生命，人是独一无二的拥有意识的动物，即使智商仅次于人的动物，如海豚，黑猩猩等，也没有证据证明他们会通过思考来改变自己的行为方式
只有有意识的生命才能主动发展自己，而不是任凭基因突变和自然条件来选择自己
其实人类几千年来的思维方式和思考能力并没有太大变化，只是知识储备丰富，知识延续的体系完备了
我认为只要能产生意识，其间只要没有太大的自然因素破坏，都能发展成所谓超级文明
只是意识太难产生，所以宇宙如此沉默 本帖最后由 sonic5188 于 2011-4-28 23:23 编辑
回复 16# inter06
是的，动物也有原始意识，只不过人类超过动物太多了，以至于不在一层次上可以描述。 但原理是一样的，就是条件反射的累积，到了一个奇异点的阶段，就会以指数加速发展。有机物到生命体的过程，原始生命到真核细胞(多细胞器)以及多细胞生命体的过程，都是如此。 对人类社会来说，发展的道路也大概如此，美国社会和非洲丛林部落不在一个层次上吧，部落社会的组织模式无法容纳和掌控上亿的人口。 回复vimb
慎言子宇宙等等虚幻名次，我相信一个系统内部不会出现能够使它崩溃因素。 ...
sonic5188 发表于 2011-4-27 13:35 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
子宇宙只是个比方，我真正的意思是，应该文明应该能发展到超越“太空移民时代”的新阶段，并一直停留在那个阶段。
其实如果把那个看起来有点不靠谱的“超科技时代”去掉，也可以。就按照你说的，文明花100万年在宇宙中扩张，文明的终极阶段就是“太空移民时代”。到达这个阶段的文明会在宇宙中存在相当长的时间，远远超过该智慧生物在石器时代所经历的时间。推理出一个结果就是，文明程度-数量曲线在这个阶段的值是最高的，在石器时代的值次高。 我提供一个链接，是SETI探测任务组的现任主席 Paul Davies 所写，让大家知道，科学家的思路是什么。我想这 ...
gohomeman1 发表于 2011-4-27 21:47 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你是到处当版主啊 所谓文明程度-曲线的“值”，是纵坐标的值，表示到达某横坐标值的文明的数量。但是，现在横坐标只有寥寥几个刻度。本来我想了5个，还给sonic给干掉一个，这种情况实在是不太好。
所以我又设想一个能让横坐标刻度数量大幅增加的方法。就是统计该文明所作出的重要技术发明和科学发现的总数，姑且称其为“发明/发现数”，统计、累加之后得到一个数值，放在横坐标上。
但是哪些发明/发现可以称为“重要”的，还有待考察。科学上，比如“使用除法”“认识到进化的原理”“发现狭义相对论”或许可以各算一个，技术上，比如“驯养动物”“机械飞行”“核能发电”或许可以各算一个。
页:
[1]
2