浪淘沙 发表于 2011-5-18 22:28

回复 20# vimb


    请教G版吧。

我可不懂如何计算天体受太阳的辐射后能达到多少高的气温。

gliese581 发表于 2011-5-19 09:57

回复 20# vimb


    用Stefan定律算,行星吸收的辐射P=(Lr^2(1-A))/(4D^2),L为太阳光度,A为反射率,D为与太阳的距离,行星发射的辐射P=4πr^2σT^4(自转快导热良好的情况)或P=πr^2σT^4(自转慢导热不良的情况),行星吸收和发射的辐射相等,T=((L(1-A))/16πσD^2))^0.25(自转快导热良好的情况)或T=((L(1-A))/4πσD^2))^0.25(自转慢导热不良的情况)

gliese581 发表于 2011-5-19 10:02

手头没有数据,记得地球的理论有效温度是255K,假定月球反射率和地球一样的话,由于月球自转慢导热不良,它的有效温度应当是地球的根号2倍,约360K,实际上月球反射率低于地球,有效温度还要高一些

gohomeman1 发表于 2011-5-22 11:48

本帖最后由 gohomeman1 于 2011-5-22 11:50 编辑

回复 22# gliese581

贴个图吧,公式使用这种方法很不方便

回复 19# gliese581

已知最强温室气体,据说比CO2还强万倍?(可能记错了)

vimb 发表于 2011-5-25 23:28

回复 22# gliese581


    我后来考虑了一下大致的思路:如果使用在常温下为液体,同时也有挥发性的物质来建立大气层,比如前面提到的四氯化碳,可以在月面上形成湖或海。只要液体的量足够大,连续晒14天也不干涸,等到入夜以后,大气就会通过下雨或者别的方法把物质归还到地面。这样或许可以形成一个循环,进而把大气层维持住。问题是,如果液体的需求量太大了,把整个月球都覆盖了,就没有意义了。

这几天比较忙,后面会慢慢把计算完成。

索理客 发表于 2011-5-26 07:50

本帖最后由 sonic5188 于 2011-5-26 07:52 编辑

回复 25# vimb


    你忽略了一个重要问题,大气压要达到一个相当水平后加入温室气体才有用,温室气体只有在高层大气才能发挥作用。如果气压过低,微量的重气体分子会因为吸附作用固定在底层地表附近起不到任何作用。   如果有朝一日改造火星大气,第一步一定是用轨道反射镜蒸发火星南北两极的二氧化碳冰帽,然后再考虑是否加入强效温室气体。 月球是没有指望的,建立小范围生态圈还是可以的。

gohomeman1 发表于 2011-5-26 09:51

根本没必要在月球建立大气层。由于质量和离太阳距离的天然限制,在月球上建立大气层是最差的选择。

我们完全可以在月球的洞穴中建立基地,或者在月海上建立全封闭的基地,基地内部充气就可以了。

vimb 发表于 2011-5-27 17:44

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    你忽略了一个重要问题,大气压要达到一个相当水平后加入温室气体才有用,温室气体只有在高层大气才能发挥作用。 ...
sonic5188 发表于 2011-5-26 07:50 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    发挥什么作用?我本来是没考虑温室效应的。不要太强就行了。

vimb 发表于 2011-5-27 17:46

回复 27# gohomeman1


    月球大气层是将来大规模移民的时候才要考虑的,基地的时期确实完全不需要,得不偿失。

gliese581 发表于 2011-5-27 18:54

回复 29# vimb


    花很大代价搞不能自由呼吸的大气真的意义不大,如果基地建在地下完全可以对抗辐射和撞击

gohomeman1 发表于 2011-5-27 19:31

回复 29# vimb

大规模移民先不说是否现实。既使大规模移民,我认为也看不出搞大气层的必要。月球的质量摆在那里,是无法维持一个有用的大气层的。

在火星上如果能搞成大气层,或者改造金星的大气层才有实际意义。

benlinliu 发表于 2011-5-27 20:00

vimb 发表于 2011-5-27 21:40

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    花很大代价搞不能自由呼吸的大气真的意义不大,如果基地建在地下完全可以对抗辐射和撞击 ...
gliese581 发表于 2011-5-27 18:54 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    我是指在大规模殖民时期搞。基地时期确实意义不大。

vimb 发表于 2011-5-27 21:41

本帖最后由 vimb 于 2011-5-27 21:51 编辑

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大规模移民先不说是否现实。既使大规模移民,我认为也看不出搞大气层的必要。月球的质量摆在 ...
gohomeman1 发表于 2011-5-27 19:31 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    根据前面的计算,在月球引力条件下,气体分子量大于127就可以了维持住了。貌似这么久了也没有人反驳。

vimb 发表于 2011-5-27 21:50

中恐斑竹朋友,到这里来讨论理化问题来了?看来,老弟这些年在这方面进阶有限。

顺便问一句,中恐网怎么就 ...
benlinliu 发表于 2011-5-27 20:00 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    还是牧夫懂理化的人多啊。

老中恐被人黑了。中国龙的爱好者和西方龙的爱好者互掐,前者以为中恐是后者的基地之一,就下了手,现在误会已经解开了,不过损害还是挺大的。你那个木星存在生物的帖子也看不到了。不过我现在新开了一个外星生物区,就算你说土星、天王星、海王星都存在生物也可以发了。

索理客 发表于 2011-5-27 22:47

回复 34# vimb


    不是光分子量大就能维持大气层的,和气压也就是气体的量有很大关系,没有一定的压力,再大的气体分子也会因为热运动逐步流失的   如果你要建个月球大气层,那么瞬间将至少10倍于地球大气压的重气体分子加上去还是有可能完成的,   但是这个现实吗,我们上哪里搞上百万亿顿的重气体分子运上月球去?地球的大气总质量也只有5300万亿顿而已。

vimb 发表于 2011-5-27 23:14

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    不是光分子量大就能维持大气层的,和气压也就是气体的量有很大关系,没有一定的压力,再 ...
sonic5188 发表于 2011-5-27 22:47 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    你这个10倍的数字是怎么来的,有没有这方面的公式?类似10楼那种

索理客 发表于 2011-5-27 23:19

本帖最后由 sonic5188 于 2011-5-27 23:25 编辑

回复 37# vimb


    没有,估算的,考虑到月球引力和半径较小,为了便于计算特给了10倍这个值,但最低不会低过6倍的(月球引力为地球的1/6)。   如果月球只有地球大气压,那么大气层会很快消散,根本就拉不住。

vimb 发表于 2011-5-28 20:14

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    没有,估算的,考虑到月球引力和半径较小,为了便于计算特给了10倍这个值,但最低不会低 ...
sonic5188 发表于 2011-5-27 23:19 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    考虑一下金星和地球的引力比和气压比,你这种估算的方法对吗?

索理客 发表于 2011-5-28 22:37

回复 39# vimb


    你不要纠缠这个10还是6,还是1这个精确的东西啊,现在主要考虑的是数量级    上百万亿吨的气体怎样才能弄到月球表面去?还要短时间释放。
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