索理客 发表于 2011-7-20 19:23

关于土星的特洛伊卫星和共轨卫星!

本帖最后由 sonic5188 于 2011-7-20 19:34 编辑

自从我发的那个开普勒发现系外行星存在共轨的英文翻译后,版内的讨论不绝于耳,
不过我差点忘了土卫十和土卫十一了,它们的轨道几乎重合相距180度,太阳系里就有这种特例
我今天就觉得我在哪里似乎看到过共轨卫星的介绍的。土卫四也有两个特洛伊,大家来看看,

土卫三-土卫十三Telesto-土卫十四Calypso的特洛伊模式


土卫四-土卫十二Helene-土卫三十四Polydeuces的特洛伊模式
但是土卫四的特洛伊模式并不完美,土卫三十四太小而且偏轨30多度,像是才加入的被俘获的小行星。


土卫十-土卫十一的共轨模式,更关键的是它们大小相差不多,每四年一次交换轨道
它们的轨道线仅仅相差几公里,如果它们相互接近会相撞,但是它们在轨道上一直保持近180度的最远间隔。

仔细看土卫十六和十七也几乎共轨,还有其他一些小卫星

gohomeman1 发表于 2011-7-20 20:24

土星的卫星系统,事实上比太阳系的大行星系统都复杂,也比木星的卫星系统复杂。

由于土星环中还存在许多小卫星,所以土星的卫星数量,理论上都可以突破1000,而且它们使得卫星的定义都有麻烦了——到底多少小的天体不再算卫星了?

某种意义上,土星的卫星系统就是太阳系早期行星系统的翻版。所以这里有共轨卫星,也不稀奇,毕竟它们一是离土星环非常近,二是质量相当小。至于这些小卫星的稳定程度,大部分不见得能像月球或者木星的伽利略卫星那样长期稳定下去。

索理客 发表于 2011-7-20 20:50

我觉得土星的上述系统至少稳定了40亿年。

duwazerg 发表于 2011-7-20 21:03

gohomeman1 发表于 2011-7-20 21:27

回复 3# sonic5188

我对此只能表示无语……

zhangyf1997 发表于 2011-7-20 21:35

上次不是有人讨论过重力弹射效应吗,
这个软件能模拟吗
duwazerg 发表于 2011-7-20 21:03 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    那种探测器飞掠大行星从而加速的效果需要一大堆的数值计算,此软件Celestia仅用于演示行星、卫星转动状况,是模拟不出来的。

索理客 发表于 2011-7-20 21:58

回复 6# zhangyf1997


   Universe Sandbox 宇宙沙盘可以

vimb 发表于 2011-7-20 22:01

土卫3、土卫13、土卫14它们质量相差多大?

土卫10和土卫11质量相差多大?

vimb 发表于 2011-7-20 22:04

话说,这种编号一般是越大的卫星越早被发现、编号越小吧?

这样说的话,土卫3应该比土卫13/14大很多,而土卫11、土卫10差不多大,对吧?

索理客 发表于 2011-7-20 22:21

回复 9# vimb


    土卫三大概1000公里,土卫十三十四大概50公里左右,

    土卫十十一相差不是很大,直径在2倍以内,这些数据网上都有自己查查去。

索理客 发表于 2011-7-20 22:28

本帖最后由 sonic5188 于 2011-7-20 23:53 编辑

回复 5# gohomeman1


    实际上月球的轨道几乎是太阳系里最不稳定的,45亿年来至少外移了16倍以上距离。从最初的2.4万公里到现在的38万公里。

    要知道最初的月球绕地球一圈只要4天半左右的时间,而地球上的自转速度是6小时一圈。。。

    而且还没有其他卫星的引力干扰。如果放到太阳系中,相当于从金星轨道内侧迁移到了天王星轨道,当然这夸张了点。

    放到土星系统中,相当于从内侧土星环迁移到了土卫六的位置上。 实际上月球在太阳系卫星中是个不折不扣的最活泼分子、异类。

    而且月球还要再移动20亿年(现在每年向外移动38毫米),才能在一个公转周期为47天的轨道上稳定下来,

    也就是说20亿年后的未来月球轨道在未来肯定要到55万公里开外,相对于初始轨道整整移动了将近23倍。

索理客 发表于 2011-7-20 22:46

本帖最后由 sonic5188 于 2011-7-20 22:50 编辑

回复 2# gohomeman1


    我想两组特洛伊卫星和一组共轨卫星发生在同一个行星系,偶然中存在的必然因素。

    土星环周围的这些卫星公转速度很快的,几乎都少于48小时,公转次数也比得上公转周期比它们长很多卫星来得多。

    现在最应该做的是研究土星系这样的奇特情况的科学依据,而不是一上来就否定,天文学里存在就是合理的。

    限制性三体问题为什么都是混沌解,因为物体太少了,参与物体中的相互影响太单薄了。

    如果在土星周围那样锁链套锁链的严密阵势里,限制性三体问题也许只有很少的解或者唯一解了。

智子 发表于 2011-7-20 23:04

土星的卫星系统,事实上比太阳系的大行星系统都复杂,也比木星的卫星系统复杂。

由于土星环中还存在许多小 ...
gohomeman1 发表于 2011-7-20 20:24 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    也许将来可以把“光环”定义为“卫星群”。

gohomeman1 发表于 2011-7-20 23:29

回复 12# sonic5188

你常常按自己的理解想问题,而没有仔细去想其他人说的到底是什么意思?我说的稳定和你说的稳定,根本不是一回事。

zhangyf1997 发表于 2011-7-21 09:21

回复zhangyf1997


   Universe Sandbox 宇宙沙盘可以
sonic5188 发表于 2011-7-20 21:58 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    对的.................................

heid 发表于 2011-7-21 13:43

vimb 发表于 2011-7-21 18:16

我查了一些论文,一般认为L3点是不稳定的,也就是说,土卫10和土卫11处于一个不太稳定的平衡之中。

索理客 发表于 2011-7-21 19:01

回复 17# vimb

   土卫十和十一的周期不到一天,它们1年内绕土星转近400圈,地球绕太阳只转一圈,

   它们只要能保持这个轨道稳定转1000万年,就比太阳系的大多数行星稳定的多。

gohomeman1 发表于 2011-7-21 19:17

回复 18# sonic5188

事实上,并没有什么论文研究了它们的稳定性吧。所以,多少年是根本说不清的。也许这样的轨道连10万年都不能维持。

如果不是月球离我们这么近,根本不可能测出月球的远离速率。加上地质证据,我们能确认月球的远离。假如月球在木星那里,我们很可能认为其从形成以后就长期稳定在同一个轨道上。

vimb 发表于 2011-7-21 21:26

回复vimb

   土卫十和十一的周期不到一天,它们1年内绕土星转近400圈,地球绕太阳只转一圈,

   它们 ...
sonic5188 发表于 2011-7-21 19:01 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    你说的很对。


不过我主要是从生物和文明的角度考虑来考虑问题的。
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