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APO是不是一定要是3片 2片结构的不能叫APO？

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耶那蔡司 发表于 2012-5-28 21:17 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–江苏–无锡 电信

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APO是不是一定要是3片 2片结构的不能叫APO？
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购买望远镜就在牧夫天文商城
wlbx 发表于 2012-5-28 21:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–柳州 电信
个人认为2片应该算不上“复”消色差吧。
不过有些2片的结构比3片的复消色差还强。例如用上荧石镜片。
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15231119 发表于 2012-5-28 21:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–垫江县 联通
4片的也可以叫APO，还是支持英田的产品，从未见过色差是啥样！
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avlkuaile2010 发表于 2012-5-28 21:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波–慈溪市 联通/教育网
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jnyclt 发表于 2012-5-28 21:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–福州 电信
说道apo，就不能不提到ed，现在流行一种趋势，就是apo一定要卖的比ed贵，其实是错误的，因为这不是一种概念，apo指的是消色差光学设计，ed指的是镜片材质，apo的要求决定了，主镜组必须是3片或以上结构，2片，不管你用什么材质都做不成复消色差，apo主镜组也在大量使用ed玻璃的材料，并非非要用萤石才可以叫apo,2片式使用优质优质玻璃加工制作的主镜，可能不会比3片式的apo差，这个取决于apo主镜的精度，这也是为什么borg2片结构的ed主镜，卖的并不比顶级apo主镜价格低多少的原因

点评

wbhifi
没错， 把一些镜子较ED是有些误导消费者， 这是商家的伎俩。 几乎所有APO都要用到ED材料或者萤石。 但是， 2片也可以做出APO。  详情 回复 发表于 2012-6-1 02:27
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cccp123 发表于 2012-5-28 22:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–达州 联通
信达2片式ED 还是比很多国产APO强~~~~~~~~~~~  因为他是2片德国肖特FPL53 加上光学设计和装配精度的问题   APO不一定在实际中强过2片ED   关键在于使用什么材质 设计和品控如何!

点评

wbhifi
FPL53是日本Ohara产品， 和德国Schott没半点关系。 信达的广告打的是除FPL53外的那片玻璃（mating element）。另外， 用两片ED玻璃是做不出APO来的，恰恰相反， 只能是个普消。  详情 回复 发表于 2012-6-1 02:29
invensys
不是不黑钻80ED内的2片镜片都是ED？  发表于 2012-5-28 22:26
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金刚侠 发表于 2012-5-28 22:32 | 显示全部楼层 来自： 日本
本帖最后由 金刚侠 于 2012-5-28 22:37 编辑

楼上上两位说的没错，apo只是技术指标，就和iso9001一个意思，我最近看日本竺井家的镜子 将3片ED的镜子商品编号叫EDT，而日本很少有直接叫apo的，很多说明中会提到采用2片或3片，以及ed或萤石玻璃材料的apo结构
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wudetang 发表于 2012-5-28 22:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 联通
複消色差APO (apochromatic)的定義不是玻璃(或透光晶體片)的數目。

最先用apochromatic的不是望遠鏡生產商, 而是顯微鏡生產商Carl Zeiss, 它的光學設計師Abbe用由Schott研製的玻璃配合氟石(氟化鈣, 又稱瑩石), 可以做出顯微鏡達到一種三個波長差別大的色光都聚焦在同一點, 並兩個波長差別大的色光都同時沒有球體像差和彗差, 以上便是複消色差的原來定差。

現代的定義其實是引使自Abbe的定義, 但定出有關的波長, 及指出同焦點的限額是指1/4波長以內。

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wbhifi
非常正确！！  详情 回复 发表于 2012-6-1 02:31
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孩儿坐辘轱 发表于 2012-5-28 23:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–珠海 电信
这些理论的探讨，听起来很有意思，很有“指导性“。其结果，就是很多冒名apo出现，或者说，单纯符合apo的复消色差定义，即对三种色光实现较好聚焦矫正的镜子，而忽略了镜子其他因素。
这类定义的探讨，打一个不好的比喻，有点像类似资本主义和社会主义之争。现实结果大家能看见了。决定的关键因素到底是什么？对实际效果的关注，应该大于对理论的探讨，这起码对我们大部分没钱消费真正意义apo的群体更有效度。就像，争论和战斗了半个世纪，当归于平淡和理性后，移民去usa的国人，多数都是达官贵人。
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孩儿坐辘轱 发表于 2012-5-28 23:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–珠海 电信
回到正题。用着不是apo的两片镜，打败所谓3片的国产知名”apo“，赢得不在色差，而是锐度和反差。
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drmq 发表于 2012-5-29 11:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–新疆–乌鲁木齐 电信
呵呵，前面理论探讨不错，     慢慢就有人连基本理论都不带理的，夹带私货了。
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tianwenaihao 发表于 2012-5-29 12:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州–天河区 电信
你们都上楼主的当了，楼主发个帖子，让你们废话一堆，然后闪人了
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酷爱 发表于 2012-5-31 18:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–珠海 中移铁通
问：有什么好的普消，（普消价格便宜，基本满足于新手天文摄影）如：天鹰，晶华，东星，天狼，SKY-watch，或是一些便宜一点的APO啊？
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wbhifi 发表于 2012-6-1 02:24 | 显示全部楼层 来自： 美国
本帖最后由 wbhifi 于 2012-6-1 07:08 编辑
avlkuaile2010 发表于 2012-5-28 21:57

                               
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答案很明确，必须3片才是APO。论坛有相关的帖子介绍。如果我没记错的话，2片是对红蓝两色光进行校对，3片增 ...

APO按照Abbe定义是CeF有共同的焦点，C=红光， 656nm； e=绿光， 545nm；F=蓝光， 486nm。 黄色光(D)在580nm左右， 和绿光基本一致，其实普消中， 校正最好的是黄绿光。此时黄绿光共焦， 而蓝色和红色共焦（呈现为紫色）则聚焦在离E线焦点1/1800 x 焦距的地方， 几乎所有普消都是这个数， 1/1800.
另外， CeF有共同焦点并不完全说明镜子就没色差， 可能还有色球差。
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wbhifi 发表于 2012-6-1 02:25 | 显示全部楼层 来自： 美国
宇文蓝枫 发表于 2012-5-28 21:49

                               
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2片，不管用什么材料，用多少焦比，都不可能完全得把3种色光会聚到同一点，所以不能说是复消，哪怕你用了萤 ...

基本正确， 不过2片可以做成APO。
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wbhifi 发表于 2012-6-1 02:27 | 显示全部楼层 来自： 美国
jnyclt 发表于 2012-5-28 21:59

                               
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说道apo，就不能不提到ed，现在流行一种趋势，就是apo一定要卖的比ed贵，其实是错误的，因为这不是一种概念 ...

没错， 把一些镜子较ED是有些误导消费者， 这是商家的伎俩。 几乎所有APO都要用到ED材料或者萤石。

但是， 2片也可以做出APO。
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wbhifi 发表于 2012-6-1 02:29 | 显示全部楼层 来自： 美国
cccp123 发表于 2012-5-28 22:18

                               
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信达2片式ED 还是比很多国产APO强~~~~~~~~~~~  因为他是2片德国肖特FPL53 加上光学设计和装配精度的问题    ...

FPL53是日本Ohara产品， 和德国Schott没半点关系。 信达的广告打的是除FPL53外的那片玻璃（mating element）。另外， 用两片ED玻璃是做不出APO来的，恰恰相反， 连普消都做不出来。
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wbhifi 发表于 2012-6-1 02:31 | 显示全部楼层 来自： 美国
wudetang 发表于 2012-5-28 22:44

                               
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複消色差APO (apochromatic)的定義不是玻璃(或透光晶體片)的數目。

最先用apochromatic的不是望遠鏡生產 ...

非常正确！！
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cccp123 发表于 2012-6-1 07:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–咸阳 电信/腾讯公司电信数据中心
信达黑钻比国内同规格的ed甚至apo表现好，价格就可以反应了，而且使用者还是很多的
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wbhifi 发表于 2012-6-1 07:58 | 显示全部楼层 来自： 美国
cccp123 发表于 2012-6-1 07:37

                               
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信达黑钻比国内同规格的ed甚至apo表现好，价格就可以反应了，而且使用者还是很多的 ...

那只能说这些所谓的“APO”太坑爹。 当然， 黑钻系列的确不错。

点评

cccp123
材料只是一方面 关键是设计和装配精度 就拿镜头来说事 佳能吹嘘的萤石镜头也不过是人造合成的萤石 而且就算使用了萤石和大量的ED玻璃也没有说能够在成像上超越卡尔。蔡司 蔡司镜头也没说使用了非常多高级的镜片  详情 回复 发表于 2012-6-1 13:40
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