本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-28 18:54 编辑
xzh_021 发表于 2013-4-28 16:47 static/image/common/back.gif
你不会认为物理学规律研究到现在就算完美了吗，理论上以及观测到的现象的疑点极多，这些都是未来可能发生 ...
现有理论不完美也不极端精确，但是已经离终极真理已经不远了，
以后就算有新的发现，也是在现有理论上的修修补补，不会有颠覆性的发现，
爱因斯坦的相对论从来没有否定牛顿经典力学，仅仅是做了补充，
如果不是，那我们中小学还在学牛顿力学干嘛，日常生活中这些就够了。
打个形象的比方，真理的进度条已经到了90%，未来会无限接近100%，而且会花很长时间的。
爱因斯坦相对论100年了，有谁能撼动一丝一毫？
本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-28 18:54 编辑
xzh_021 发表于 2013-4-28 16:47 static/image/common/back.gif
你不会认为物理学规律研究到现在就算完美了吗，理论上以及观测到的现象的疑点极多，这些都是未来可能发生 ...
你说到的观测上的疑点，首先没有网上报道夸张的那么多，网上很多都是伪科学论调！
如果有疑点，那也是曾经没有想到的另一股力量，比如暗能量、暗物质，但是它们都印证这相对论的正确性。
再说，能够证明现有理论正确性的论据要比疑点多多了，
不要轻易想否定一个被无数聪明人试图否定但是最终失败，而且被无数聪明人拥护的理论。
本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-28 18:56 编辑
xzh_021 发表于 2013-4-28 16:47 static/image/common/back.gif
你不会认为物理学规律研究到现在就算完美了吗，理论上以及观测到的现象的疑点极多，这些都是未来可能发生 ...
还有未来个人有杰出发现的可能也越来越小，学术竞争导致科学家不得不组成团队来解决问题。
无论是超级望远镜、超级计算机、超级加速器、超级实验室，都是需要更强大的仪器才能获得更精确的数据资料，
但是这些东西都是要消耗相当的资源，人脑已经无法承担繁重的计算任务，
就算这样，带来的理论进步可能是相对微小的。所以未来的理论突破会越来越慢。
牛顿那个时代，完全是几个聪明人看到过去几个聪明人研究过的一点东西就能形成重大发现的时代一去不复返了。
发现真理的代价就是你会觉得这个世界越来越索然无味，毫无挑战性，这是人类科学史在心理学角度的真是写照，
所以网络上会产生一大堆希望依靠以讹传讹的一些不科学的新闻报道，就想颠覆真理的一群年轻人。
1、我没仔细看内容，但认为这种做法实在是背道而驰，因为要吸取恒星物质需要的磁场实在太大。能量转换的效率实在太低。
2、其实恒星本身就在不断向太空输送物质，没错——恒星风。利用这个早已足够。
3、对于超级文明而言，如果需要大量能量，大概开发黑洞才是最好的方式。其余方式，效率还是不够高。
顺便再科普两个知识。
1、太阳也能合成重元素，但是这种合成的效率实在太低就是了。太阳本身就含有重元素，在太阳核心的高温高压下，重元素能够捕获质子或中子而继续变得更重。很显然，这种方式合成的重元素是不会多的，而且越重的元素显然越少，减少的是一个指数幂率。相关细节，请wikipedia搜索 “S过程”。S过程虽然慢，但类太阳恒星的寿命比大质量恒星大得太多，时间累积效应还是能起作用的。当它们变成行星状星云时，部分合成的重元素就会回归宇宙。当然更多的将封闭在白矮星中。S过程不能合成比 Bi 更重的元素。
超新星爆发能在瞬间合成各种重元素，更关键的是，它合成的重元素都回馈给宇宙了。当然，在爆发之前合成的重元素，都变成了中子星，这部分大概有1~2个太阳质量。
关于人工受控核聚变，我们现在还需要许多的研究。第一步的核聚变都这么难，后面的就不必说了。
关键在于，核裂变是自发的，它能在常温到上百万度的高温条件下，稳定地进行下去。受控核裂变中，产生的中子是慢中子，能够简单地被 B 棒吸收。
然而，核聚变必须在极高的温度和极大的压力下才能完成。要利用天然的核聚变能十分容易——太阳能就是啊；但要人工控制它，实在太难。我们能够人造太阳，但是这样进行的核聚变，就不是核裂变这样受控的了。如果要利用氢弹的能源，我们干嘛不直接利用太阳能呢？！
为何60年了，受控核聚变还搞不成呢？因为理论与实验存在大量问题。早已经在实施的托克马克装置，理论上存在缺陷——要长期约束高能高温的等离子体，需要的能源（用于产生超强磁场）大大超过了聚变本身的产能；如果磁场较弱，高温等离子体必定对容器产生严重侵蚀。另外一点也是极难克服的：核聚变产生的是高能快中子，这种中子根本无法被磁场约束（事实上我们不知道怎么约束快中子），它会对周围的重元素容器产生严重破坏——快中子会攻击容器的原子核，使容器变质：原子核都被破坏了，材料还能维持原状才怪！这种破坏使得核聚变的容器都不能长期稳定存在，这点是理论和现实上还想不出办法的。
另外一种模式是用激光引发核聚变。美国为此已经投入了巨款，而且理论上是可行的。然而根据氢弹数据理论上可行的，在真正的实验中，产能差了一个数量级还不止——显然变成无意义的了。美国准备用三年时间搞清楚，到底是理论不对，还是这个根本就不行？！当然这种模式同样存在容器和如何转换能量的问题。
那么为何太阳不怕这种快中子呢？因为太阳太大了，而且它的主要元素就是氢和氦，整个太阳本身就是容器。氦4非常稳定（想想核裂变会产生α粒子就知道了），快中子不会和它产生核反应；而质子和快中子聚合（其实反应截面较小）形成的氘，能够继续在太阳核心作为核聚变的原料反应下去。而未来得及反应的快中子，会很快就衰变为质子和电子。
关于终极真理，我这里说几句
1、我不想成为110年前的开尔文勋爵，所以我并未认为我们已经接近物理学的极限。但是，超高能物理状态是不能在地球上模拟的（它们真的会对地球甚至整个太阳系造成危害）。更高能级一定存在（但高能级肯定是有限数量的），然而这些能级是极难企及的。 通过数学计算可以给出各种理论来，很长时间中它们只能算假说，因为我们没地方去验证它们。
2、在宏观宇宙中，相对论巍然不动，企图挑战它尊严的，结果都是自己出丑，典型例子就是去年的中微子超光速事件。现在我们已经能够用中子星来验证广义相对论的精确性，而反例从来就没发现过。然而，黑洞中心的奇点本身就说明，相对论在极限状态下，是不能适用的。可惜的是，我们还没有替代理论。
3、自从我们发现了量子现象，我们其实应该承认，宇宙并不是连续的，时空都有最小单位——普朗克长度和时间。这点已经与相对论的基本假设——时空是连续的相矛盾了。何谓“连续”，请自己查询或者看数学书去。
有没有想过这个最小单位相当于计算机概念中的1bit？联系到我们宇宙的各种奇异性，是不是有人会联想到我们的宇宙可能整个就是超算中模拟的？这个是扯远了，反正大家不要当真，你如果想深究此点，先把人类的高等数学、物理什么的都读到极端吧。
4、无论是基本粒子的标准模型和超对称模型，都存在过多的随意性和复杂性。基本粒子加上它们的超对称粒子，数量比化学元素还多1倍以上，基本粒子世界是如此的复杂，它们还能算“基本”粒子吗？而超对称模型可调节的参数超过100个，这种模型显然能应付所有的实验结果，但我怎么觉得它更像是智子屏蔽下的捣糨糊产物？与相对论相比，这个模型实在是不够完美和简洁，更是难以理解。
5、弦论、量子引力理论等等还有好多想法，但这些我们现在都只能当做假说，或者就像春秋时期的百家争鸣，到底谁对（也可能都不对），现在我们只能说——不知道。
本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-29 08:58 编辑
gohomeman1 发表于 2013-4-28 19:54 static/image/common/back.gif
顺便再科普两个知识。
1、太阳也能合成重元素，但是这种合成的效率实在太低就是了。太阳本身就含有重元素 ...
S-过程中合成的重元素来源于太阳中微量的重元素，原材料都是上一代恒星合成后由太阳继承的。
从本质上来讲这不是太阳的主要核聚变过程，还是个吸能的过程...
严格的说，太阳上核合成过程中还有1.7%的氦是通过碳氮氧循环产生的，而这些碳氮氧并不是太阳自己合成的...
本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-29 09:15 编辑
gohomeman1 发表于 2013-4-28 20:36 static/image/common/back.gif
关于终极真理，我这里说几句
1、我不想成为110年前的开尔文勋爵，所以我并未认为我们已经接近物理学的极限 ...
超高能物理状态现在就可以模拟出来啊，上次不是说欧洲粒子加速器模拟出4万亿度的高温...
虽然仅有几个高能粒子达到了这个状态，但是不妨碍理论的形成，
我们现在可以接受宇宙大爆炸后几乎所有时间段的重大事件，除了10^-37秒内的问题，
未来的超级粒子加速器也只能推动理论微量进步，欧洲粒子加速器在最近这么多年发现了很多事情，但是没搞出大的颠覆。
所以我也能想到发现中微子超光速的那批科学家急于公布结果的情形，他们太盼望击败爱因斯坦给自己树名了，
无法创新，压力很大，不惜赌上几十年积累的一切声望！这是人类的一种常见的疯狂行为，只不过发生在科学家身上，
这更说明了现在理论创新的难度，至于未来能发现更多的重大理论创新，我认为一定不会太多，
也许宇宙的宏观和微观理论相结合就是一团浆糊，在宇宙内的人永远也无法极端精确的理解，宇宙计算机模拟论者可以将这个情况理解为次元屏障。
我现在相信在理论物理学家的眼里，爱因斯坦更像一个撒旦，而不是上帝。
sonic5188 发表于 2013-4-29 09:11 static/image/common/back.gif
超高能物理状态现在就可以模拟出来啊，上次不是说欧洲粒子加速器模拟出4万亿度的高温...
虽然仅有几个高能 ...
4万亿的高温离弱相互作用与电磁相互作用合一都达不到，更别说把强相互作用和引力统一进来，你怎么能说只有微量进步呢！
10^-37秒？你确定LHC能达到这个状态吗？LHC还不能模拟宇宙暴涨前的状态吧（Big Bang的标准理论认为宇宙暴涨开始于10^-35秒以后），你说的可是宇宙还处于超级高能的大统一的时段哦！4万亿k 应该只对应着10^-6 秒的宇宙状态吧？
请给出你说的那些数据的关键链接。
顺便再说一次，我们如果真能模拟10^-37秒的状态，我们就完全可能创造出一个子宇宙来。
这种技术，我不客气地说，再过1000年，也许再过1万年也实现不了。
从我们的蒙昧时代起，古人就梦想着上天。现在我们已经有了宇航技术，才真正知道，登天是多么的难。要到另一个恒星去，需要克服的困难还有非常多，就算建筑通天塔，也存在极大的困难。
我们的技术还很幼稚，怎么能说我们只有微量的进步可取了呢！
我们以前不知道纳米技术，现在纳米技术以及未来分子、原子技术能够获得的进步，都根本还没体现，怎么能说技术已经发展到头了？
在极端材料方面，我们未来还可能制造出类似白矮星表面那样的物质来，这样的远景，都还有极长的时间呢。
从物理规律而言，我们现在看到了未来的远景，但这个远景事实上与古人梦想上天是差不多的远，我们的路还长得很呢！
50年内能广泛利用受控核聚变能再说吧，百年内载人星际航行能达到如今航空运输大众化的水平就不错了，3～5百年后能给太阳开建戴森环，那就相当厉害了。
本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-30 10:24 编辑
gohomeman1 发表于 2013-4-29 23:18
4万亿的高温离弱相互作用与电磁相互作用合一都达不到，更别说把强相互作用和引力统一进来，你怎么能说只 ...
easy 我通篇都在说理论进步，你又要和我扯技术进步。在宏观相对论上面，我们已经一百年没有什么重大进步了。就算是最近最重大的科学发现希格斯波色子不也是按图索骥的结果。至于技术进步我认为都是在理论框架内实现的过程，意义不会有理论进步那么有意义，所以现在很少人做理论，很多人做技术。M理论就算是正确的很长一段时间内也无法证明。我们现在没有不知牛顿爱因斯坦，但是很少有人知道打火机的发明人阿尔弗雷德 希尔吧，但是打火机在普通生活中对我们的意义要超过相对论。所以，我说的是这样的情况。至于技术进步我认为是可以设计和寓言的，它的层次要低于理论。
本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-30 10:20 编辑
gohomeman1 发表于 2013-4-29 23:20
顺便再说一次，我们如果真能模拟10^-37秒的状态，我们就完全可能创造出一个子宇宙来。
这种技术，我不客气 ...
是理论模拟，不是现实模拟，现在的理论可以解释10^-37秒后发生的事情，至于现实模拟我认为人类永远也无法做到这个层次。但是不能因为现实无法验证，我们就不去解释可以解释的问题。
本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-30 10:20 编辑
激光技术，航天技术，纳米技术，计算机技术都是典型理论引导发展的技术，先有理论蓝图，然后投入资金，人力，时间去实现的过程。我们国家现在强调加大理论创新投入，就是因为做理论的人没有什么实在的经济收获，导致大家都去做容易做的技术，但是对于国家来说没有理论上的突破就意味这学术话语权的卑微地位，就会有人说中国的成功也就是西方现代文明在十亿人规模群体上实践的结果，而没有中国独创的发展模式，中国要想成为地球村时代的主导者就必须要在各种理论上超越西方，才能在人类历史长河中留下自己的印记。
本帖最后由 sonic5188 于 2013-4-30 10:20 编辑
量子纠缠领域的理论和实践是中国最有希望的一个突破口，能将人类带入崭新时代，但是它的理论地位目前来看仍旧低于相对论，因为它并不能说明相对论有任何瑕疵。
sonic5188 发表于 2013-4-30 09:44 static/image/common/back.gif
是理论模拟，不是现实模拟，现在的理论可以解释10^-37秒后发生的事情，至于现实模拟我认为人类永远也无法 ...
Big Bang的理论早就有了，只不过现在还存在争议。争议在于Big Bang是如何引发的。
这方面的争议牵涉到的理论基础太高，我还不能很好地理解，自然不能把它清晰地说明白。
因为有认为宇宙多重的，有认为宇宙多次反弹的……
sonic5188 发表于 2013-4-30 09:35 static/image/common/back.gif
easy 我通篇都在说理论进步，你又要和我扯技术进步。在宏观相对论上面，我们已经一百年没有什么重大进步了 ...
现在的理论只不过处于百家争鸣的时期，谁对都不知道，怎么能说已经没进步了呢？
虽然当前的尖端科学和数学已经不是普罗大众所能理解的，但这不能成为它们已经无法在理论上取得巨大进步的理由。
110年前开尔文的笑话，就不要再闹了吧。