对了30秒就能看到这个银币星系,是不是真的...这个ASI 有这么利害吗 , 还是你那里的天空真的非常清非常的暗的，我都给迷惑了，快要崩溃了
mandii 发表于 2013-11-25 17:32 static/image/common/back.gif
对了30秒就能看到这个银币星系,是不是真的...这个ASI 有这么利害吗 , 还是你那里的天空真的非常清非常的暗 ...
之前一直和你说器材的选择思路，你死活不听。卡片机加目镜能和ASI120比么？摄像头直焦，尤其是高端摄像头，可以做到单反都无法匹敌的效果，卡片机就更不用说了。这个还是彩色相机，如果是黑白还要更厉害。
本帖最后由 mandii 于 2013-11-25 22:31 编辑
whyaaaning 发表于 2013-11-25 17:44 static/image/common/back.gif
之前一直和你说器材的选择思路，你死活不听。卡片机加目镜能和ASI120比么？摄像头直焦，尤其是高端摄像头 ...
我不是在比什么,只是很怀疑这ASI在城里有没这么强,特别有点雾狸的天我估计很大可能拍不到星系的，M31可能会好点。
不知你在上海市区里有没试过，那边市里的天空我比较了解点，前段时间我还在蒲东那边出差，也是有点雾狸的天。其它的你说是城里我就不知道怎么个城里法，上海市区我就懂点，跟我们这边差不多。
其实通用和专用的东西比较来是意义不大的。同一机种可以比较。冷冻和冷冻CCD比，单反和单反比，卡片和卡片比，摄像头就和摄像头比，不同机种玩法跟本都不同，没必要比较。如果你非得要把摄影头跟卡片机比也不是这样比法的。摄影头感光力，以及其性能再怎么强，相对卡片机就有三个缺点。
其一不好找星，要加个GOTO才行。卡片机用目后找好找很多，不怎么清的天也能找，毕竟是用主镜的集光力麻。
摄像头没法用目镜，就算你是先用目镜找到后再套上摄像头拍，这样不好对焦，对焦时你总不可能每细调一点都要等30秒时间吧。
如果你是先对亮星调焦，那样是可以用很短的时间的（1S）调到焦，但问题你还得把它拆下，再用目镜去找目标。
那对焦等于是没对过。所以麻，摄像头很难找星，加上照片视场又小也是一个方面，只能加GOTO用，那你还得要部GOTO才行的。其二总要部笔记本吧，卡片机不用的。其三，广野摄影没法摄像头拍吧。
本帖最后由 mandii 于 2013-11-25 22:53 编辑
fuerlovewing 发表于 2013-11-25 22:37 static/image/common/back.gif
所以这个ASI是用来拍行星的，深空是偶尔客串一下……而卡片机行星深空都无能为力…… ...
不，卡片可以深空，可以广野摄影（星野地景，月色地景），还可能可以用视频拍行星（我没试过）。
卡片的好处，是可以放口袋里到处走，拍天拍地轻松自在，不用外加什么，又省电，不用愁电源的问题。
mandii 发表于 2013-11-25 22:30 static/image/common/back.gif
我不是在比什么,只是很怀疑这ASI在城里有没这么强,特别有点雾狸的天我估计很大可能拍不到星系的，M31可能 ...
让你看看陆家嘴的M42，全中国光害最强的地方之一。
mandii 发表于 2013-11-25 22:30 static/image/common/back.gif
我不是在比什么,只是很怀疑这ASI在城里有没这么强,特别有点雾狸的天我估计很大可能拍不到星系的，M31可能 ...
另外，看了你四条用卡片机的理由后，恕我直言，我觉得你真的应该好好学习先进技术了。你看看馨儿短短3个月，就可以达到这样的高度，连你也惊叹了。这说明啥？道路的选择，直接影响到最终的结果。你不是说人肉GOTO你觉得摄像头不如目镜，各种麻烦。馨儿上个月一样是人肉GOTO，摄像头拍摄。就这点，你不服都不行。说了这么多，忠言逆耳，你自己好好想想。
本帖最后由 mandii 于 2013-11-26 10:57 编辑
whyaaaning 发表于 2013-11-26 08:51 static/image/common/back.gif
另外，看了你四条用卡片机的理由后，恕我直言，我觉得你真的应该好好学习先进技术了。你看看馨儿短短3个 ...
我在说ASI在城里的表现呀,你那是什么? SPOTCCD呀,都不知那里突然走出来的玩具，倆样不同的东西这有什么好说的，你倒不如来张SBIG8300拍的好了，倆万的成本要不要来张? 我都还没说你用的是APO什么的呢,这跟我们现在讨论的有什么关联？你用ASI在市内找个星系来看看，拍个星系来看看。再一个，人肉GOTO也非你说的那么表面的，也分程度。主要看你是什么样地方，只要天空够清就好找好拍。你在城里用摄像头不好找深空，可同样的地方你用目镜就很好找到的了。这是必然的，是常理，不然主镜拿来干麻，还有发明目镜来干麻。目镜是最好最能准确定位的人手找星工具。假如你在野外单单用ASI能找到深空，找到星云星系什么的，那么你用目镜更加好找得很了，用卡片一样能拍到。你在倆种完全不同地理条件下来比试比武根本就是啥扯，没意义的。
不是我要好好学习先进技术，是你只是看到外表而看不到内里。
木星确实拍的不错。
mandii 发表于 2013-11-26 10:55 static/image/common/back.gif
我在说ASI在城里的表现呀,你那是什么? SPOTCCD呀,都不知那里突然走出来的玩具，倆样不同的东西这有什么好 ...
其实通用和专用的东西比较来是意义不大的。同一机种可以比较。冷冻和冷冻CCD比，单反和单反比，卡片和卡片比，摄像头就和摄像头比，不同机种玩法跟本都不同，没必要比较。如果你非得要把摄影头跟卡片机比也不是这样比法的。摄影头感光力，以及其性能再怎么强，相对卡片机就有三个缺点。
为什么不能比较，很多人就是用卡片机比单反，发现效果很烂，换成单反。又有许多人用单反比冷冻CCD之后，发现单反很烂，然后就买了CCD。不是吗？比较，当然可以比较，就是比较实际效果，比的是绝对值。我能用CCD拍出来的细节，单反拍不出来，这就是差距。凭什么必须同一机种比呢。我们比的是绝对效果好坏，对不对！假如我拍出来的照片，没馨儿效果好，那就是拍的不好。那我就会想是我技术不够好，还是我的器材搭配有问题，或者拍摄手法有问题，对不对，我要找到原因，要想办法提高，拍的比她好才行。你不能就指着那个目镜和卡片机，等人家扔了摄像头，扔了电脑，拿目镜和卡片机和你PK。这是画地为牢。你必须走出你的那个思维圈圈，否则永远进步不了。
其一不好找星，要加个GOTO才行。卡片机用目后找好找很多，不怎么清的天也能找，毕竟是用主镜的集光力麻。
不用自动GOTO的话，就用目镜直接找星，通过星图定位。卡片机没有眼睛好用，你承认不承认。
摄像头没法用目镜，就算你是先用目镜找到后再套上摄像头拍，这样不好对焦，对焦时你总不可能每细调一点都要等30秒时间吧。
对焦，很简单。ASI增益开到100，曝光1-3秒，视场内绝对找得到至少一颗星。对焦无难度。
如果你是先对亮星调焦，那样是可以用很短的时间的（1S）调到焦，但问题你还得把它拆下，再用目镜去找目标。
你太小看摄像头的感光度了，只能说你还停留在卡片机的理解上。根本就没有必要非要找到一颗亮星才能对焦。
那对焦等于是没对过。所以麻，摄像头很难找星，加上照片视场又小也是一个方面，只能加GOTO用，那你还得要部GOTO才行的。其二总要部笔记本吧，卡片机不用的。其三，广野摄影没法摄像头拍吧。
摄像头不是用来直接找星，目镜或者GOTO才是用来找星的。摄像头是用来最终微调目标到视场中心。第二，别告诉我你拍星打死不用笔记本，那你处理照片也干脆别用了。其三，ASI原配带一个150广角镜头，可以用来监视全天流星或者拍全天微速，星明天文台就在用ASI120MC+广角镜头全天候观测流星。你怎么能说不能进行广域摄影？
whyaaaning 发表于 2013-11-26 16:04 static/image/common/back.gif
其实通用和专用的东西比较来是意义不大的。同一机种可以比较。冷冻和冷冻CCD比，单反和单反比，卡片和卡 ...
为什么不能比较，很多人就是用卡片机比单反，发现效果很烂，换成单反。又有许多人用单反比冷冻 CCD之后，发现单反很烂，然后就买了CCD。不是吗？比较，当然可以比较，就是比较实际效果，比的是绝对值。我能用CCD拍出来的细节，单反拍不出来， 这就是差距。凭什么必须同一机种比呢。我们比的是绝对效果好坏，对不对！假如我拍出来的照片，没馨儿效果好，那就是拍的不好。那我就会想是我技术不够好， 还是我的器材搭配有问题，或者拍摄手法有问题，对不对，我要找到原因，要想办法提高，拍的比她好才行。你不能就指着那个目镜和卡片机，等人家扔了摄像头， 扔了电脑，拿目镜和卡片机和你PK。这是画地为牢。你必须走出你的那个思维圈圈，否则永远进步不了。
你在比什么？比武是这样比法的吗？ 谁拿刀的还会跟你掏枪的比，世间有这么苯的人吗你认为。这不同工具当然效果就不一样了这有什么好比好抖结的。我说同一机种下比较好不好，也没有叫你非得要跟我卡片比吧。更没叫你倾家荡产扔摄像头扔电脑而和我卡片机比。你单反就应当和单反比，CCD就跟CCD比，摄像头就跟摄像头比，对不对？ 同一机种下拍摄手法基本一样才能分个人技术的。你非要比不同器材的也可以其实，那就算成本，M的你总不可能拿个几十万的跟我用几千的比吧，这又有什么好比 ？ 这只是说明你投入的成本大而已，这能说明什么。那好吧那同样的另一个人照样用几百万的你几十万也是输定的了。 这有什么绝不绝对效果的。这是器材相对性比较，比武 。
不用自动GOTO的话，就用目镜直接找星，通过星图定位。卡片机没有眼睛好用，你承认不承认。
人手找星来说，卡片机当然也没有目镜人眼好用，相机比不上目镜，这是我强调的一点。但卡片机会比摄像头好地地方在于它直接放上目镜后就很容易对到焦了。
对焦，很简单。ASI增益开到100，曝光1-3秒，视场内绝对找得到至少一颗星。对焦无难度。
你太小看摄像头的感光度了，只能说你还停留在卡片机的理解上。根本就没有必要非要找到一颗亮星才能对焦。
越近深空天体目标，星点一般来说都非常的暗，城里不是那回事的，要是你摄像头3秒可以看到那么暗的星点，我卡片3秒还会不行？ 看看你那价格的摄像头和我卡片机的，真有那么好也不是这个1000来块的价位。
摄像头不是用来直接找星，目镜或者GOTO才是用来找星的。摄像头是用来最终微调目标到视场中心。 第二，别告诉我你拍星打死不用笔记本，那你处理照片也干脆别用了。其三，ASI原配带一个150广角镜头，可以用来监视全天流星或者拍全天微速，星明天文 台就在用ASI120MC+广角镜头全天候观测流星。你怎么能说不能进行广域摄影？
我是说你可以不用带多部笔记本去拍星，而且笔记本一般用上倆三年后电源会成问题，麻烦不是什么。不是说不用笔记本，或者不用电脑作后期，你当然还得上网发作品的了。你说的那种广域摄影当然都可以，问题效果麻，你能不能控制景深那些，光圈什么的，色彩怎么样，美术感那些有没有考虑到，你怎么能跟一个卡片机比，卡片机好呆是部名正言顺的相机吧
mandii 发表于 2013-11-26 17:12 static/image/common/back.gif
为什么不能比较，很多人就是用卡片机比单反，发现效果很烂，换成单反。又有许多人用单反比冷冻 CCD之后， ...
行了，你爱咋玩咋玩吧，你那些道理让明眼的人自己去分辨吧。我也不说啥了。就这么吧。
只要作品拿得出手，哪怕是画的一样可以是大师，有时间抱怨环境不如多去玩玩野战~
gs2c 发表于 2013-11-26 17:33 static/image/common/back.gif
只要作品拿得出手，哪怕是画的一样可以是大师，有时间抱怨环境不如多去玩玩野战~ ...
GS，这个帖子不是他的，是馨儿的。你最好直接回复那个回帖，否则他看不到。
本帖最后由 wangwang004 于 2013-11-26 18:22 编辑
mandii 发表于 2013-11-26 17:12 static/image/common/back.gif
为什么不能比较，很多人就是用卡片机比单反，发现效果很烂，换成单反。又有许多人用单反比冷冻 CCD之后， ...
其实卡片机有个很重要的缺点就是参数不行，卡片机基本都是30秒以内的曝光，还有就是高感不行，很困扰啊，因为天文摄影，主要就是看时间长短跟照片的叠加。单反没有这个问题，所以单反比卡片机更方便深空。CCD又不一样了，CCD的主要操作部件在电脑上，所以CCD可以更方便找到星星，因为深空都可以看出无限远，所以找个亮星确定以后，再找到暗弱的都可以，并且因为goto很准，导致很多人，即使不认识天体，但是只要会操作机器，一样可以拍摄的，一样拍摄很好的。CCD还有一个优点就是CCD可以使用冷冻，降温，这样CCD的画质会更好，比单反好，所以叠加以后更细腻，也就是为么冷冻CCD比普通单反更好。
卡片机还有一个重要确定就是卡片机只能在目镜后成像，这个成像有个很大的缺点就是光线的损失。包括光传输的损失，以及拍摄时候相机的拍摄对象是目镜呈现的东西，而不是直接的CCD成像（单反跟CCD都是电耦合件光学直接成像，CMOS也一样道理）
本帖最后由 快活の粑粑狗 于 2013-11-26 18:39 编辑
mandii 发表于 2013-11-26 17:12 static/image/common/back.gif
为什么不能比较，很多人就是用卡片机比单反，发现效果很烂，换成单反。又有许多人用单反比冷冻 CCD之后， ...
我是说你可以不用带多部笔记本去拍星，而且笔记本一般用上倆三年后电源会成问题，麻烦不是什么。不是说不用笔记本，或者不用电脑作后期，你当然还得上网发作品的了。你说的那种广域摄影当然都可以，问题效果麻，你能不能控制景深那些，光圈什么的，色彩怎么样，美术感那些有没有考虑到，你怎么能跟一个卡片机比，卡片机好呆是部名正言顺的相机吧
拍深空需要考虑景深么？ 光圈么。。那都不是相机可以决定的光圈和镜子的焦比有关。。包括美感那也是后期决定的 和相机无关。。
野外深空的话 也只需1台笔记本就足够了。。不知道LZ为啥要说带多台？ 难道用单反或者CCD就需要带2台以上的笔记本么？
越近深空天体目标，星点一般来说都非常的暗，城里不是那回事的，要是你摄像头3秒可以看到那么暗的星点，我卡片3秒还会不行？ 看看你那价格的摄像头和我卡片机的，真有那么好也不是这个1000来块的价位。
魔都的市区： 用Q5 1代的摄像头 1S 就能看到M42.。星点基本也能到5等左右深空天体的目标周围的亮星还是很多的例如马头 例如M42.。等等
人手找星来说，卡片机当然也没有目镜人眼好用，相机比不上目镜，这是我强调的一点。但卡片机会比摄像头好地地方在于它直接放上目镜后就很容易对到焦了。
至于对焦问题。。如果用CCD对焦都觉得很麻烦的话 那也不用拍深空了，如果觉得麻烦可以在调焦座上画上记号 ，卡片能记号么。。。。
其实每个人都有自己的深空标准。如果LZ的标准一直停留在卡片机阶段 那我们也不说啥了。。你继续卡片机就是了。。
出片是硬道理 - -其他都白菜。。
mandii 发表于 2013-11-25 17:32 static/image/common/back.gif
对了30秒就能看到这个银币星系,是不是真的...这个ASI 有这么利害吗 , 还是你那里的天空真的非常清非常的暗 ...
我比较佩服你！ 说话之前，质疑之前需要慎重，特别是针对当一个女生拍得那么好的时候！
她用的设备非常简单，又不是土豪器材。我们可以随处找到，看到，并尝试拍摄效果。
亲身体验过之后再发现图片有问题，再来质疑，这才是一个正确的态度吧。
NGC253我也拍过，我是相信的她的！
本帖最后由 杭州涵仔 于 2013-11-26 20:26 编辑
mandii 发表于 2013-11-25 22:30 static/image/common/back.gif
我不是在比什么,只是很怀疑这ASI在城里有没这么强,特别有点雾狸的天我估计很大可能拍不到星系的，M31可能 ...
同好，很多基本器材，例如寻星镜、指星笔还是要有的，在重新goto时可以不用拆相机，这些是基础技巧，希望对你有帮助
另外，与你讨论的人，都是实战派，我可以在短短半年时间内学到很多，拍到很多，就是因为他们的帮助。
天文，态度决定一切。