tengyusz 发表于 2014-4-17 16:54
这个赞成，口径越大，亮度就越大。
倍数一定，口径大的亮度高这个没错，但是，口径大到一定程度亮度就不能再提高了，如果不增加倍数，增加口径就是无效的。
m42的绿颜色很容易看出来的
M45亮星附近的蓝色云气还是可见的，M42可以看到淡淡的绿色，当然口径不能太小，和摄影长时间曝光比较，目视的效果不能指望有多么的震撼。虽然如此，通过亲眼目睹，直接与天体'对话'，那种精神上的享受和心灵的震撼，是摄影所无法比拟的。
天狼星666 发表于 2014-4-17 17:40
M45亮星附近的蓝色云气还是可见的，M42可以看到淡淡的绿色，当然口径不能太小，和摄影长时间曝光比较，目视 ...
非常赞同！可惜。。。。
funder 发表于 2014-4-17 12:43
弥散星云是面目标，任何光学仪器都只能放大视角不能放大亮度，所以100米也好1000米也好，再大口径也不行
...
直径大2倍，面积就大4倍，面积越大，收集的光线就越多（可以理解成光子的数量），相机是用延长时间来累积收集够足够的光子，得到充分的曝光量来显示颜色。
0.08米口径的望远镜（80mm）曝光5个小时（18000秒）得到的照片。如果人眼想得到相同的效果，用1/24秒的极大视觉暂留（相当于相机曝光时间），则需要x口径的望远镜
则 0.08*0.08*18000=x*x*1/24
得到x=52.58136米
考虑到望远镜的各种折射、反射损耗，就算光线收集效率只有25%，100米直径的望远镜也足够让人眼看到相同的图像了。
但事实上超过2米的望远镜自重和变形就比较严重，是目前的科技，限制了更大口径望远镜的制造。
funder 发表于 2014-4-17 17:12
倍数一定，口径大的亮度高这个没错，但是，口径大到一定程度亮度就不能再提高了，如果不增加倍数，增加口 ...
物镜口径决定了进光量。
目镜是在亮度和放大倍率之间做调整。 倍率越大，目标越暗淡。倍率越小，目标越明亮。就像一个手电筒的功率一定，则照射面积越大，被照范围亮度越低； 照射面积越小，亮度越高。
理论上，口径增大2倍，则进光量增大4倍，亮度和放大倍率都能随之增长。
funder 发表于 2014-4-17 12:58
增加进入的光不等于放大亮度，光学仪器不能放大亮度是定律，这个记住就行了
...
放大镜口径越大，则得到的太阳的像的亮度越高。光学仪器不能放大亮度，但是可以更多的光线汇聚到同样大小的像上，让像的亮度增加。
星际迷航里飞船直接开过去边上看
grasshoper97 发表于 2014-4-17 19:36
直径大2倍，面积就大4倍，面积越大，收集的光线就越多（可以理解成光子的数量），相机是用延长时间来累积 ...
你这么计算是错误的，望远镜虽然可以收集到单位面积上更多的光，但是由于其视角放大作用，又把这些光分散到更大的眼底面积上，所以眼底的照度不增加。
换句话说，你没法做出一个能够收集人眼1000倍光，但是面积只放大100倍的仪器。
grasshoper97 发表于 2014-4-17 19:44
放大镜口径越大，则得到的太阳的像的亮度越高。光学仪器不能放大亮度，但是可以更多的光线汇聚到同样大小 ...
如果按照物理亮度来衡量，借助任何光学仪器目视，与肉眼直接观察相比，只能看到一个视面积更大的像，但不能看到一个物理亮度增加的像。
funder 发表于 2014-4-17 19:47
你这么计算是错误的，望远镜虽然可以收集到单位面积上更多的光，但是由于其视角放大作用，又把这些光分散 ...
物镜的口径大，可以通过调整目镜，让其放大倍率不变（张角不变），仅仅是汇聚更多的光线到像上。
大口径放大镜和小口径放大镜对太阳成同样大小的像，当然是大口径望远镜的像更亮些。
grasshoper97 发表于 2014-4-17 19:52
物镜的口径大，可以通过调整目镜，让其放大倍率不变（张角不变），仅仅是汇聚更多的光线到像上。
大口径 ...
不行的，出瞳直径不能大于人眼瞳孔直径。
funder 发表于 2014-4-17 19:47
你这么计算是错误的，望远镜虽然可以收集到单位面积上更多的光，但是由于其视角放大作用，又把这些光分散 ...
物镜口径20厘米的望远镜和物镜口径10厘米的望远镜，都用放大倍率100倍来看木星，哪个更亮些？
倍率是物镜和目镜的焦距之比，可以通过调整目镜来决定到底放大多少倍。
不能说20厘米物镜的望远镜就只能用比10厘米望远镜更大的倍率来观察天体。
这时候倍率高，出瞳直径没有超过人眼的瞳孔直径，当然口径大的亮些。
可是星云的面积要大很多，当出瞳直径已经达到人眼的瞳孔直径时，更大的口径只能增加倍数，得到的只能是更大的像，而不能得到更亮的像。
funder 发表于 2014-4-17 19:57
不行的，出瞳直径不能大于人眼瞳孔直径。
同样的放大倍率，大口径物镜和小口径物镜的区别仅仅是光线的强度，而非出瞳直径。
如果物镜越大，出瞳直径就越大，那超过瞳孔直径的大口径望远镜不就没人买了。事实是天文学家用口径1米两米的望远镜，甚至是分离成多块六边形物镜来增大进光面积的方法来观测天体。
grasshoper97 发表于 2014-4-17 20:00
物镜口径20厘米的望远镜和物镜口径10厘米的望远镜，都用放大倍率100倍来看木星，哪个更亮些？
倍率是物 ...
或者我举个例子，假设人眼瞳孔是6mm, 固定不变
现在我用300mm望远镜，50X观测一个大面积星云，基本充满视场了，但是亮度和色彩还不满意，请你设计一个更亮的方案。
grasshoper97 发表于 2014-4-17 20:10
同样的放大倍率，大口径物镜和小口径物镜的区别仅仅是光线的强度，而非出瞳直径。
如果物镜越大，出瞳 ...
大物镜可以增加极限星等，可以增加分辨率，可以获得更大的比例尺。
对于摄影系统，对于面物体的曝光量和绝对口径无关，只和相对口径有关。
grasshoper97 发表于 2014-4-17 20:10
同样的放大倍率，大口径物镜和小口径物镜的区别仅仅是光线的强度，而非出瞳直径。
如果物镜越大，出瞳 ...
或者这样说，大口径望远镜可以在更大的倍率下维持亮度。
本帖最后由 grasshoper97 于 2014-4-17 20:20 编辑
50倍是这个星云的张角扩大了50倍对吧，
我造一个600mm的望远镜，更换一个目镜，让这个星云成像的张角还是扩大50倍，大小不变，但是光线强了4倍。以前看不到的星星，现在就能看到了。凸透镜凹透镜完全可以随意控制光束锥的直径，来控制到底是成更大的像，还是成更亮的像，不过肯定会引起色差罢了。
为什么望远镜越发展，发现的行星细节越多，发现的星星越多，就是因为人眼瞳孔小，感受不到太微弱的光线，而望远镜就负责把大面积的光线汇聚，送到瞳孔中去。越大的口径，收集光线的能力越强，看到的星星就越多。
本帖最后由 funder 于 2014-4-17 20:23 编辑
grasshoper97 发表于 2014-4-17 20:19
50倍是这个星云的张角扩大了50倍对吧，
你无法做到让600mm的望远镜放大50倍同时出瞳直径维持在6mm以下。星点是点目标，没有物理亮度，所以不受到约束。事实上肉眼也能看到很多星星的色彩。