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niumike2008 发表于 2014-8-31 23:07

关于望远镜的焦比与器材

有一个问题一直困扰我，拍深空，到底是口径重要，还是焦比重要。是不是可以说焦比小是快镜，口径大分辨率高，但是如果ccd像素不够，大口径也没什么用处。
请教了，多谢！

aaaa8444 发表于 2014-8-31 23:19

本帖最后由 aaaa8444 于 2014-8-31 23:42 编辑

口徑始終是王道千古不變未來也不會變的道理(物理限制)
但在一般許可下兼顧焦比跟口徑比較好不要過分去追求某一方

你對某個天體同樣口徑每個單位角秒收集的光線都是一樣的
用減焦鏡增加焦比拍得比較快但畫面比較小(比較廣)
對於你要拍的天體單位面積收集到的光還是一樣少並不會增大
老實說短焦比拍出來的東西只是錯覺比較亮
光子你目標天體的量還是一樣少

例如我今天拍M42 假設用F8拍可以剛好拍到全貌 但要曝很久才可以取得足夠天體資訊整體畫面暗
今天一樣用同口徑但是F4的快鏡去拍整體畫面比較亮 但範圍也比較廣
假設曝光時間一樣你把F4的圖M42的比例拉大到跟F8一樣你會發現F4反而比較暗而且細節也少
以上是純粹對於深空來說 還是要看你拍的目標跟器材比較準

linkage 发表于 2014-8-31 23:27

口径影响能拍到最暗的目标。
焦距影响能拍到的目标细节。

假定口径100，极限星等是20等，那么随便你焦比是多少，都拍不出21等的星来。

假定口径一样，一个焦比F8，一个焦比F4，再假定目标有多个丝状物，F8可以分辨出6个，F4只能分辨出4个。

就这么个意思，数值仅供举例。

mishung 发表于 2014-8-31 23:57

aaaa8444 发表于 2014-8-31 23:19
口徑始終是王道千古不變未來也不會變的道理(物理限制)
但在一般許可下兼顧焦比跟口徑比較好不要過分去追求 ...

焦比小提高每个星点的能量密度，更容易感光成像吧

Crazyhorse 发表于 2014-9-1 00:07

焦比相当于相机镜头的光圈，决定了曝光的效率，是深空摄影优先考虑的参数。
深空摄影，80或90口径的APO大致够玩一阵了，追求轻巧便携的话，可以选择70甚至65的口径。

aaaa8444 发表于 2014-9-1 00:28

mishung 发表于 2014-8-31 23:57
焦比小提高每个星点的能量密度，更容易感光成像吧

是這樣沒錯
我上面打那串就是這個意思
但放大到一樣大小並不會比同口徑長焦分辨率來的高
原因有二
1.同口徑不會因為焦比關係改變該天體單位面積的光子數量
2.CCD像素有限放大來比較細節會丟失很多
焦比短的優點基本上就是光子集中的區域夠小可以很快使相片曝光到所需亮度
但缺點就是分辨率跟同口徑長焦無法比擬(像素限制跟光子數量不變但面積卻變小)
但還是老話一句看你要拍什麼天體決定要什麼器材

mishung 发表于 2014-9-1 07:25

aaaa8444 发表于 2014-9-1 00:28
是這樣沒錯
我上面打那串就是這個意思
但放大到一樣大小並不會比同口徑長焦分辨率來的高


"同口徑不會因為焦比關係改變該天體單位面積的光子數量"
这个会把....
拍摄相同视场的照片同样的焦比，曝光时间应该是一样的。
例如80mmF7（f560）和300mmF7（f2100mm）

☆仰望星空☆ 发表于 2014-9-1 07:57

7857579 发表于 2014-9-1 08:31

niumike2008 发表于 2014-9-1 10:16

受教了

大树和小鸟 发表于 2014-9-1 11:59

好好学习，天天向上！

aaaa8444 发表于 2014-9-2 01:10

mishung 发表于 2014-9-1 07:25
"同口徑不會因為焦比關係改變該天體單位面積的光子數量"
这个会把....
拍摄相同视场的照片同样的焦比，曝 ...

你沒聽懂我的意思
簡單的描述就是
今天假設M42射入固定口徑的望遠鏡內的光子
1秒可以收集數量為單位1000好了

1.假設我今天用一樣口徑焦比是10個鏡子
可以剛好把整個M42放入APS-C畫幅的感光元件內
表示整個M42打入這個口徑的1000單位的光子分布落在整個感光元件上
假設背景亮度值是完美的0
整個CMOS就會1秒收集1000個光子

2.一樣假設今天是同口徑但焦比是5的鏡子
整個M42在畫面的比例就會小一圈這點是無庸置疑的
表示落在APS-C畫幅內的感光元件中的M42那1000單位的光子就會集中在比較小的區域
所以"比較亮"

對於"M42"這個主體來說他發出來的光子數量並不會因為焦比而改變
焦比改變的是M42在畫面中佔的比例
同樣的1000顆光子分布在比較小的區域跟比較大的區域你覺得哪個比較亮?
而同口徑短焦比的鏡拍攝到的範圍比較廣
所以光子密度比較高 拍攝時間也比較短 但M42主體也會比較小

例如兩口鏡同樣對M42曝光1秒
長焦比的會曝到比較大的M42但整體會很暗
短焦比的會曝到比較小但整體畫面比較亮的畫面
"可是"把兩張照片放到電腦M42的比例拉到一樣大小
你會發現兩張照片縮放到同樣大小的M42都一樣亮度
因為M42發出的光對於這個口徑固定就是1秒1000單位的光子並不會改變
可是短焦比因為畫素密度的關係(感光元件畫素不是無限大)
放大到跟長焦一樣比例會丟失非常多細節因為感光元件畫素有限


這樣的解釋不知道有沒有比較好懂

mishung 发表于 2014-9-2 07:24

aaaa8444 发表于 2014-9-2 01:10
你沒聽懂我的意思
簡單的描述就是
今天假設M42射入固定口徑的望遠鏡內的光子


本来感光都是根据照度来的，你说的2是照度，你说的1是进入望远镜的光通量
所以短焦比用上同样像素密度更大尺寸的ccd可以获得更好的效果

椰风123 发表于 2014-9-2 13:30

aaaa8444 发表于 2014-8-31 23:19
口徑始終是王道千古不變未來也不會變的道理(物理限制)
但在一般許可下兼顧焦比跟口徑比較好不要過分去追求 ...

正解！理解这个道理的不多。

椰风123 发表于 2014-9-2 13:37

☆仰望星空☆ 发表于 2014-9-1 07:57


这个就是半桶水胡说八道

☆仰望星空☆ 发表于 2014-9-2 15:27

aaaa8444 发表于 2014-9-2 17:56

本帖最后由 aaaa8444 于 2014-9-2 17:57 编辑

mishung 发表于 2014-9-2 07:24
本来感光都是根据照度来的，你说的2是照度，你说的1是进入望远镜的光通量
所以短焦比用上同样像素密度更 ...
妳始終沒看懂我的意思
那就請您自個兒去試吧親身體驗比較明顯
同口徑F8跟同口徑F4曝光同樣時間
針對單一深空天體主體縮放同比例看看哪個細節比較豐富

還有我說的1跟2都是同一回事並不是你說的1是光通2是照度
短焦比整體進光量比較大所以稱為快鏡 但那是因為他視角比較寬個體比較小
對於單一天體進光量都一樣M42射來的光子就是每秒1000單位
不管再怎麼胡扯瞎掰焦比多短都不會改變他一秒只有接受1000單位的光子量這個事實
焦比越短只是越縮小M42的畫面比率越把細節壓縮掉而已
深空攝影只講求口徑面積/每秒進光子數量


如果不信請自己去試吧
這不只是理論也是經驗堆積

椰风123 发表于 2014-9-2 18:00

本帖最后由 椰风123 于 2014-9-2 18:02 编辑

☆仰望星空☆ 发表于 2014-9-2 15:27
好吧。请高手给分析下这个资料胡说八道在哪儿，我也学习一下，也防止误导别人。
...
aaaa8444的几个回复已经说得非常清楚明白了，自己仔细看看，再仔细想想就能明白。这个问题理解起来比较困难，学而不思则罔。

我之前也说过这个问题，写得比较简洁，有耐心可以看看：http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-284028-1-1.html

☆仰望星空☆ 发表于 2014-9-2 18:12

mishung 发表于 2014-9-2 20:06

aaaa8444 发表于 2014-9-2 17:56
妳始終沒看懂我的意思
那就請您自個兒去試吧親身體驗比較明顯
同口徑F8跟同口徑F4曝光同樣時間


同口径不同焦比，用同样的ccd视场都不同，怎么比
同样是1000个光子分散在10个像素上和1个像素上引起的信号是不同的，在倒易律失效的情况下情况更为明显

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