tiantian99 发表于 2014-9-24 10:35

ecloud 发表于 2014-9-24 10:13
FWHM不是艾里斑直径,完全不是这么算的http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ce41ff10100bn87.html
您的此段话 ...

FWHM 当然不是某一颗星计算得来,肯定是整个图片中一定算法得来的。但我们知道,它与图片星点大小是正相关的。FWHM越小,同样设备拍出的片子,星点越细。

我的估算,是一种经验估算,多次验证后,符合图片中星点相对大小,和当时导星精度。并无严格理论基础。

同样,我翻出去年 AT106 拍M31,同样是30s短曝,最小FWHM=3.43(DSS中)。

所以,有一点是可以肯定的是,如果短焦拍的片子的FWHM值和长焦拍的片子的FWHM相当,只能说明前者的片子在镜子素质、导星精度、环境方面需要提高。换句话说,忽略镜子的焦距去比较FWHM是错误的。


tiantian99 发表于 2014-9-24 10:42

ecloud 发表于 2014-9-24 10:22
你的分辨率是FSQ106+11K的5倍有余(3倍以上焦距和2/3大小的像素),这种分辨率的压制早就忽略掉FWHM的影 ...

前面说根据我的FWHM得出RC8星点很差,现在又说绝对秒杀,前后矛盾啊。

那么我来告诉你实际情况是:1,FSQ106星点优异,2,RC8因为是长焦更多受视宁度和跟踪精度影响,绝对不是说轻易秒杀,绝对是像我这次优秀的出片才能“略细”胜出。

我原来也以为长焦了可以秒杀,后来发现不是。天空是圆的,最后都是以+-几角秒分胜负的。

mandii 发表于 2014-9-24 11:07

本帖最后由 mandii 于 2014-9-24 11:08 编辑

我不会计算, 不过这里我想说跟踪"难度" , 而不是跟踪精度,精度有它的一个计法或许是FWHM这里我想你们二位都分析得很好

环境 镜子相机赤道仪,对焦和后期处理,和时间长短,是影响跟踪的因素,7个因素
而照片上的星点偏差有多大是跟踪偏差,偏差越大就照片越不好看,星点没那么圆没那么细

那么跟踪难度又指的是什么?
7个因素中,镜子不同其它因素假设保持一样,而这不同镜子都会产生跟踪偏差的,只是大家程度不一样.
那么这偏差程度的大与小,我认为是视乎你镜子的放大率,你放大了当然照片上更能看清楚星点的形状,反过来说也更容易被发现有偏差. 而放大率指的就是焦距麻,2倍焦距就放大倆倍,就倆倍更加容易被发现有偏差,倆倍难度要压底这偏差,倆倍赤道仪的跟踪性能要求.


mandii 发表于 2014-9-24 12:30

其实如果量化来分胜负,我觉得可以很簡單的来算
图片上星点偏差长度,除以星点直径就是了,就是偏差率,再平均一下整张图里的每个星点偏差率

比如200mm的焦距,图上星点在完美跟踪下直径是1个厘米假设, 而2000mm因为放大10倍,那就本来应该是20里米直径才是完美跟踪.好了现在假设大家同样跟踪偏差有一半,50% , 那1个厘米也只是半厘米长了点,看起来是这样,而20厘米是10个厘米偏差呀,看起来非常明显 !!!

ecloud 发表于 2014-9-24 13:33

mandii 发表于 2014-9-24 12:30
其实如果量化来分胜负,我觉得可以很簡單的来算
图片上星点偏差长度,除以星点直径就是了,就是偏差率,再平均 ...

你说的这个其实跟FWHM算法接近
不过FWHM是根据亮度曲线来确定你这个星点究竟成像范围有多大,以及中心在哪里
这个跟肉眼看到的可不一样
肉眼看上去似乎差不多的两个点,有可能一个5一个4

蓝色天际 发表于 2014-9-25 18:14

很好

歌特式苍白 发表于 2014-9-25 19:07

赞~刚好也换了D7000十一回去捣腾!

tiantian99 发表于 2014-10-6 13:58

本帖最后由 tiantian99 于 2014-10-6 14:00 编辑

ecloud 发表于 2014-9-23 19:28
4.26不算很好的成绩吧
也是M31,盲跟开PEC两分半,480焦距的小镜子,跟你一样的cmos
FWHM4.30

这两天玩短焦的65Q(420mm焦距),补充一下短焦的数据。
Q9的CCD,pixel size=5.4um,5min单张,最好 FWHM=2.04,如果是3以上,以我挑剔的眼光,就是废片了,虽然张张星点都很圆,但是3以上的星点明显肥了。所以,你要是480mm的镜子,FWHM=4.3应该没法出片。

FWHM的大小不是反映星点圆不圆,而的确与星点大小正相关(当然也有略微拖线的片子,FWHM也还比较好的情况)。所以,先看一遍星点是否有拖线,剔除坏片,然后按FWHM数值排序,挑出其中FWHM数值小的来叠加,是靠谱的做法。

前两天看了一篇云南天文台关于视宁度的文章,是把FWHM直接转换成角秒来解读的。所以,软件只知道pixel信息,所以只能给出数值;那么自己应该根据镜子的焦距转换成角秒,这样的FWHM解读才有意义。



tiantian99 发表于 2014-10-6 14:08

tiantian99 发表于 2014-9-24 02:18
我计算了一下,你的小黑FWHM=4.5的话,跟踪精度和视宁度的综合影响大概 +- 2.5角秒。盲跟的话,还可以。导 ...

其实不用这么复杂,直接把FWHM的数值转成角秒就可以了。

那么RC8 FWHM=4.26,相当于 2.65角秒
而480mm焦距的镜子 FWHM=4.3的话,相当于8.88角秒

ecloud 发表于 2014-10-6 20:59

本帖最后由 ecloud 于 2014-10-6 21:00 编辑

tiantian99 发表于 2014-10-6 13:58
这两天玩短焦的65Q(420mm焦距),补充一下短焦的数据。
Q9的CCD,pixel size=5.4um,5min单张,最好 FWHM ...
首先,不同目标不可比较
不信你拍个M45试试
其次,不同底不可比较

最后,有导星的就更别跟盲跟的比了

我回这个帖,也是看你的目标和底跟我最近拍的一张相同,否则得话没什么可说的

爱天文的大米 发表于 2016-3-1 15:58

tiantian99 发表于 2014-10-6 14:08
其实不用这么复杂,直接把FWHM的数值转成角秒就可以了。

那么RC8 FWHM=4.26,相当于 2.65角秒


Ray 兄 请问 RC8 FWHM=4.26 这个值怎么得出来的? 是平均值还是最小值?

tiantian99 发表于 2016-3-1 20:44

应该是dss叠加时给的平均值。最小值的话加ao能到2。但各个软件计算值是有偏差的,当然你拍多了就能摸出器材的水平,高低自己就能感觉。
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查看完整版本: RC8-D7000m-M31-Center-20min-试验片