冷看星空2 发表于 2004-11-12 21:17

怀疑号称60倍的目镜没有60倍!

我以前用60700望远镜,12.5毫米目镜看金星,已经是接近60倍了,观测的时间是2002年12月,金星视直径在30"以上,如果真的放大60倍,看起来应该有肉眼见到的月亮那么大了,可实际上只有月亮大小的1/3。我认为望远镜倍数公式应该是物镜焦距/3*目镜焦距的,因此真实倍数应该是20倍。

Bug 发表于 2004-11-12 23:33

據說這只是因為肉眼看月亮會錯誤地高估它的大小。
例如以標準鏡頭同時拍下月球和地面景物,相片中的月
球和景物對照下,會令人覺得比肉眼看的月球小得多。

Bug 发表于 2004-11-12 23:47

我在想── 如果等金星合月的時候,用鏡子看金星但使用一至兩組
天頂鏡(視乎是折射鏡還是牛反)令影像和鏡身平行而另一隻眼鏡不會
被鏡身所阻,這樣一隻眼透過鏡子看金星,另一隻眼則能不透過鏡子
同時直接看月球,不知會否立即覺得金星顯得特別大? :?:  還是仍是
會覺得月球大?

nngs 发表于 2004-11-13 03:48

Re: 怀疑号称60倍的目镜没有60倍!

我以前用60700望远镜,12.5毫米目镜看金星,已经是接近60倍了,观测的时间是2002年12月,金星视直径在30"以上,如果真的放大60倍,看起来应该有肉眼见到的月亮那么大了,可实际上只有月亮大小的1/3。我认为望远镜倍数公式应该是物镜焦距/3*目镜焦距的,因此真实倍数应该是20倍。

It's quite possible in this case that your eyes are cheating your brain  :wink:

冷看星空2 发表于 2004-11-13 14:39

实际上,我去年观测水星凌日的时候,20*50双筒望远镜是看不见水星的,水星视直径是12",而它的分辨率实际上没有达到12"。
实际上,标榜20倍的望远镜“极为可能”只有4-5倍!

Bug 发表于 2004-11-13 20:41

看不到可以有很多原因,例如視寧度差、反差低、鏡子質量差....
當然也有可能是個別廠商騙人!其實我也有一套似乎比標示的焦距長
焦的目鏡,用它們時倍率明顯比同一焦距的一般目鏡低倍 :evil:
但肯定並非全世界的都在騙人!

冷看星空2 发表于 2004-11-13 21:25

看不到可以有很多原因,例如視寧度差、反差低、鏡子質量差....
當然也有可能是個別廠商騙人!其實我也有一套似乎比標示的焦距長
焦的目鏡,用它們時倍率明顯比同一焦距的一般目鏡低倍 :evil:
但肯定並非全世界的都在騙人!
我可没说“骗人”啊,只是理论可能是有问题。
那是我所用过的倍数最高的双筒(20*50),也感觉的确倍数最大,实际效果不过如此。其它的我早就比较过,根本就不会比它的大。

Bug 发表于 2004-11-13 23:36

現有理論並不見得有絲毫問題,我以我的鏡子用地面特定大小
的景物作測量亦沒發現有何不對之處,更能肯定的是即使倍率
有誤差亦絕無閣下所說的3倍之多!
我想這只有兩個可能,不是閣下測量方法有誤,就是閣下的鏡
子/目鏡的廠商的誠信問題。
可是既然閣下說過用了多套鏡子,而我亦肯定「並非全世界的
(廠商)都在騙人」,上述兩項可能其中之一已能否定,那麼問
題出在何處?
我可是仍不知道閣下測量的方法啊?

Bug 发表于 2004-11-14 00:12

無論如何,閣下空口無憑,怎去「挑戰」現有「理論」?
這是以帶鏡頭的數碼相機拍攝。相機接上望遠鏡連目
鏡,其光學結構和肉眼大同小異。這裏不必計較相機
本身焦距,只要看影像經望遠鏡後放大多少就是了。
上部是接上400mm焦距鏡子加40mm目鏡拍攝的窗戶影像
,紅線作分界的下部是單以相機拍攝的同一窗戶,複製
成多張並排起來作粗略的比較。撇開對焦不夠準和有些
微振動等題外話不說,經40mm目鏡放大10倍後的窗戶影
像,不多不少其長度就剛能容下10張未經放大直接拍攝的同
一窗戶的影像!

肉眼測量也有一法,就是先前提過的用棱鏡組令成像位
置和鏡筒平行(或用雙筒鏡),一眼看鏡子一眼直接看目
標,可看等間隔的目標(例如大廈樓層、磚牆)來比較原
來大小和放大後的大小,看放大後的影像能容下多少個
未經放大的。

nngs 发表于 2004-11-14 00:17

实际上,我去年观测水星凌日的时候,20*50双筒望远镜是看不见水星的,水星视直径是12",而它的分辨率实际上没有达到12"。
实际上,标榜20倍的望远镜“极为可能”只有4-5倍!

这种估计是非常不科学的. 分辨率只是看不看得见的一个可能因素(都不是必要因素). 星星的角直径远小于1", 但我们肉眼就能看到. 如果对比度极差, 就是1'的角直径凌日, 你100倍的望远镜一样可能看不到.

尽管不知道你的双筒的具体信息, 也不清楚你是什么方式观测凌日的(滤镜还是投影), 但20X50的搭配感觉不是很标准的(我的观点是, 出瞳小于3mm双筒都不适合手持天文观测).

冷看星空2 发表于 2004-11-14 15:21

实际上,我去年观测水星凌日的时候,20*50双筒望远镜是看不见水星的,水星视直径是12",而它的分辨率实际上没有达到12"。
实际上,标榜20倍的望远镜“极为可能”只有4-5倍!

这种估计是非常不科学的. 分辨率只是看不看得见的一个可能因素(都不是必要因素). 星星的角直径远小于1", 但我们肉眼就能看到. 如果对比度极差, 就是1'的角直径凌日, 你100倍的望远镜一样可能看不到.

尽管不知道你的双筒的具体信息, 也不清楚你是什么方式观测凌日的(滤镜还是投影), 但20X50的搭配感觉不是很标准的(我的观点是, 出瞳小于3mm双筒都不适合手持天文观测).
是用塑料滤光片观测的凌日(太阳为红色)。当时可见太阳中央的黑子但看不见水星。

冷看星空2 发表于 2004-11-14 15:22

这里希望各位同好也发表些观测感受,你们的望远镜观测行星的时候,真的感觉达到标注的放大倍数了吗?
这里提供些行星的大小:水星(凌日时)12",金星10-50",凌日时约60",火星(大冲)25",木星32-48",土星本体20",光环45"。太阳、月亮约30'

Bug 发表于 2004-11-14 15:50

都說「感覺」不能作準嘛!
大腦是會把裸眼看到的太陽和月亮「放大」的!

red 发表于 2004-11-17 13:16

昨天月亮虽然很小(农历初五),但是我仍然用10*50双筒望远镜看了一下,并且做了比较,月亮直径肉眼看起来大约比1个1角钱的硬币小些(我离硬币大约1米),可以视为0.7个硬币直径,10倍的望远镜真的有7倍硬币大吗?结果是否定的,经过我的比较,只有不到4枚硬币大。这说明什么呢?

Bug 发表于 2004-11-17 16:36

國內的一角錢直徑是否2.2cm?
這樣一米外看它的視角是1.2度(tan-1(2.2/100)?),而月球的視直徑
最大只有半度(30角秒),這不就證明了肉眼看月球的大小是錯誤的嗎?

Bug 发表于 2004-11-17 17:50

如果對目鏡焦距有懷疑,而又感到目視觀測影像實際放大了多少有困難,
最簡單而極為準確的測量倍率的方法是:
倍率=鏡子口徑/出射瞳直徑
這可說是從影像亮度反推出倍率的公式。
如果連這條公式都不信,很多現象(如影像放大後的亮度)將會是無法解釋
的!

冷看星空2 发表于 2004-11-17 23:12

问一下,出射瞳直徑怎么测?

Bug 发表于 2004-11-17 23:48

對焦後眼晴遠離目鏡就可看到目鏡上的圓形光圈,不同目鏡形成的光圈都不
同,直接用尺子量一下這光圈的直徑就是所謂的出瞳直徑了。
由於無限遠的影像經過望遠鏡後仍成像於無限遠的地方,即極接近平行的光線
經過望遠鏡後仍極接近平行,所以樓主在天之文說過的「成像到眼睛的距離」
根本對倍率沒有影響,鏡子口徑除出瞳直徑就是眼睛能看到的倍率。
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