屋脊镜观星是不是不理想？

       从玩镜子以来，从没入过屋脊，很想买个屋脊镜，毕竟便捷，而且物镜又是ED的。不过有点顾虑，因为网上都说屋脊镜观星会有重影、芒线，不知道国产的好一点的屋脊会不会有这类问题，比如shuntu、旗云、刀锋。。。还请拥有屋脊的镜友们给些使用意见

我用的博士能传奇ED，未发现有你描述的问题。按理说国内的其他类似品牌也不会出现

msloo 发表于 2015-3-18 20:59
我用的博士能传奇ED，未发现有你描述的问题。按理说国内的其他类似品牌也不会出现 ...

这款的口碑貌似不错

屋脊镜先天光学的原因，会比保罗差些。看一下屋脊和保罗棱镜的光路图就明白了。鬼影之类的是镜片反光造成的吧？我以前有一个立可达无极精品10 42的屋脊，单独看没什么不满，后来入了旗云7 50的保罗，对比之后就把屋脊出了。屋脊的好处就是体积小，便携，观星的话还是推荐保罗，除非你肯花保罗镜2倍的价钱买一个更高档的屋脊i，差别应该就不是特别明显了。

果子熊 发表于 2015-3-18 21:07
屋脊镜先天光学的原因，会比保罗差些。看一下屋脊和保罗棱镜的光路图就明白了。鬼影之类的是镜片反光造成的 ...

噢哦~~

果子熊 发表于 2015-3-18 21:07
屋脊镜先天光学的原因，会比保罗差些。看一下屋脊和保罗棱镜的光路图就明白了。鬼影之类的是镜片反光造成的 ...

噢哦~~

果子熊 发表于 2015-3-18 21:07
屋脊镜先天光学的原因，会比保罗差些。看一下屋脊和保罗棱镜的光路图就明白了。鬼影之类的是镜片反光造成的 ...

看宣传  森林人高配屋脊用上了3″精度的棱镜， 应该解决了双影问题，不知道能不能通过论坛大众的星点测试。

etten 发表于 2015-3-18 23:25
看宣传  森林人高配屋脊用上了3″精度的棱镜， 应该解决了双影问题，不知道能不能通过星点测试。
...

没听过这个牌子，刚在淘宝搜索了一下，价格好乱。。。。不建议购买。国产的我觉得裕众的不错，可以考虑下旗云系列的几款。你说的双影应该就是鬼影吧？这个和棱镜有关系吗？我咋觉得应该是物镜反光造成的。

果子熊 发表于 2015-3-18 23:42
没听过这个牌子，刚在淘宝搜索了一下，价格好乱。。。。不建议购买。国产的我觉得裕众的不错，可以考虑下 ...

问下果熊，如果不考虑旗云，那裕众刀锋的屋脊如何？非ED和ED哪个更值得买（性价比更高）？

etten 发表于 2015-3-18 23:25
看宣传  森林人高配屋脊用上了3″精度的棱镜， 应该解决了双影问题，不知道能不能通过星点测试。
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3″精度的棱镜？！太高了，一般的话10″精度之内应该就不会出现重影

loyris 发表于 2015-3-19 09:12
问下果熊，如果不考虑旗云，那裕众刀锋的屋脊如何？非ED和ED哪个更值得买（性价比更高）？
...

光学的东西越高端的越没有性价比，往往性能提升10%左右，就要多掏一倍的价格。望远镜也不是个讲究性价比的东西，小日本苦心钻研了多年，就是和三大差那么一点，价格也始终追不上去。，看自己了，我觉得要买就在自己经济能力内买一个最好的，省的看了别人的好镜子，自己觉得不爽，又出掉升级，更浪费钱。ED在色差控制方面肯定要好于非ED的，国产屋脊价格也不贵，裕众的旗云，西光的前锋都是不错的选择。当然，也不排除一些不知名的小牌子偶尔出现惊艳的作品，但是保险起见，还是建议购买大家都比较认可的牌子和用过的产品。

其实好的屋脊已经很好的

果子熊 发表于 2015-3-19 11:15
光学的东西越高端的越没有性价比，往往性能提升10%左右，就要多掏一倍的价格。望远镜也不是个讲究性价比 ...

嗯，看来还是不能纠结

loyris 发表于 2015-3-19 09:12
问下果熊，如果不考虑旗云，那裕众刀锋的屋脊如何？非ED和ED哪个更值得买（性价比更高）？
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刀锋系列没有用过，可以看看淘宝，方舟的店里关于旗云中空ED的链接里有一篇北旅的高手对于旗云，施华洛世奇，奥林巴斯三款镜子的对比。看过之后也许会有些启发。也就知道高端和中端的差别到底在哪了。
这是北旅的ranger 版主对中空8×42ED双筒 和中空10×42ED双筒 的测试，非常值得一看。



原文连接：http://www.bggd.com/bbs/forum.ph ... page%3D1&page=1



一．外观设计与附件
1. 外观设计
裕众中空8x42ED/10x42ED量产版在外观设计上与测试版相比有了改进，主要是如下几个方面：
1）镜身标牌改为凸字银砂黑底标牌“SKY ROVER”。
2）左镜筒顶端淡红色装饰环变为了黑色，增加了白色ED GLASS标志。

不足之处在于新增的标识目前字号偏大，显得不够美观精致，字号应该更小些。另外望远镜上也缺少了必要的视角标识，建议在后续产品中增加标识。

2. 包胶质量与外观工艺细节
裕众中空10x42ED包胶接缝偏大问题没有明显改进，另外提供的8x42ED和10x42ED的包胶质量明显不同，8x42ED的工艺质量明显好于10x42ED，10x42ED靠目镜处的包胶缝隙偏大，较为难看，这说明厂方的质量控制水平还有待提高。

3. 前后盖、背带与背包质量
裕众中空ED提供的物镜盖和目镜盖没有变化。
背带质量有所提高，宽背带上采用了机绣Sky Rover字样。
提供的背包上有了SkyRover的商标标识，其他方面没有变化。

4. 结构质量
相比测试版没有变化。

二．人机工程与操作
1. 持握手感
相比测试版没有变化，不算太好，主要是中空位置单手持握不稳固，持握稳固时食指又无法轻松旋转调焦钮。

2. 观察舒适性
目镜，这是一个重要的用户界面，望远镜的光学特性全部通过这个界面进行传递，因此舒适性成为了重要的人机工程问题，其设计水平和展现水平也逐渐成为了评价双筒望远镜水平的重要指标。

裕众中空8x42ED眼罩高度尚可，裸眼观察时仍然不能直接顶住眼眶，而只能勉强用眼罩上端顶住眼眶观察，此时视野周边不但有轻微黑影闪动，而且有轻微白圈，视场圈周边也有轻微淡黄光环影响视场圈分明度，这都影响了裸眼观察的整体舒适度；另外在戴眼镜时，由于目镜出瞳距离仍然局促，无法轻松看全整个视场圈。

裕众中空10x42ED观察舒适性与测试版相同，观察舒适性都不高。

在观星场合下，8x42ED和10x42ED视野内黑影和白圈问题不明显，主要来自黑夜的遮护。

8x42ED和10x42ED的光轴精度还是不够高，均有轻微错位，这点不如Olympus 8x42，更明显不如SW7x42，国产镜子这方面的出厂检测标准必须提高，否则将明显影响产品的档次。

3. 中轴与眼罩操作手感
裕众中空ED中轴操作手感尚可。
眼罩方面有了明显改进，旋转阻尼适当，定位清晰。

4. 调焦同步性
困扰裕众中空ED的调焦同步性问题有了明显改进，据厂方称已经找到问题根源并进行了改进。经过夜间星点测试，在校正两镜筒星点后，经过多次慢速和快速调焦操作后，返回星点，8x42ED同步性非常高，而10x42ED有轻微不同步，经过几次调教后，右镜筒慢慢出现微小偏差。

5. 调焦操作
相比测试版有改进，裕众中空ED调焦操作手感较为顺滑，无阻滞和空程。阻尼适当，但行程较长，给观鸟中的快速追焦带来一定困难。

6. 便携性（体积重量）
相比测试版没有变化。






**************************光学方面的评价*****************************************
裕众中空8x42ED光学评价，10x42ED由于在前次评价中已有，不多赘述。

1. 镀膜质量

镀膜色彩与测试版相比有了变化，此次量产版的物镜组以绿色为主，目镜以蓝绿色夹杂紫红色，镜片组反射暗淡。裕众中空ED系列的多层镀膜水平可以达到国际中高端水平，若与SW Habicht 7x42配置的顶级水平镀膜相比，差异还是明显的。

2. 表观视场
裕众中空8x42ED表观视场63-64度左右，属8x42双筒的高级水平。

3. 亮度
晴天日间正午条件下，单独看来裕众中空8x42ED亮度已经非常好了。但是与代表42口径顶级亮度水平（SW EL New 8x42和Zeiss 7x42FL也算）的SW 7x42一比，差距竟然也是明显的，中间有一个明显的档次差。这说明距离顶级水平，国产镜的光学玻璃、多层镀膜水平、电介质镀膜水平还有需要大幅度提高的地方。

同时令人惊讶的是同场下Olympus 8x42的亮度也稍超过裕众中空8x42ED，仔细看了Olympus 8x42的镀膜水平还稍弱于裕众8x42ED，推测是短焦比带来的补偿。

傍晚太阳接近落山环境下，由于6mm出瞳与5.2mm出瞳的进光量差异，8x42ED和7x42白菜之间的亮度差异更加明显，SW看过
去依然白亮透明，而裕众看过去就偏浑浊和暗淡了。

同时即使是日光强烈的中午，同厂的8x42ED和10x42ED比较亮度，8x42ED还是略胜一筹。

4. 色彩还原
裕众中空8x42ED的色彩还原算国产望远镜中较好水平，尚比西光前锋差些。

日间正午下，人眼对偏色感觉是最不明显的，因为强烈的光线会掩盖一部分偏色问题。而此时通过一眼观察景物，一眼看望远镜的方法来分辨，特别是与SW 7x42同场观察，可感觉到裕众10x42ED偏黄褐色。这种偏黄褐色的印象在天气比较晦暗时，或者有雾霾时会明显加重。当然这种偏黄褐色迹象在观察黄绿色的山岳风景时感觉不特别明显，但是在观察近距离花草庭院或者鸟类时就有一定的影响。

Olympus 8x42则是轻微偏青灰黄，但程度比裕众稍轻。

裕众中空ED要想向更高级别双筒镜进发，则必须迈过偏色的这个坎。

5. 中心锐度
传统的顶级相较中，锐度比较一般被放弃。由于国产镜子在这方面仍与高端产品有差距，因此这里还是仔细看了一下。

日间场景下，裕众中空8x42ED的中心锐度已经非常高，由于该8x42ED调焦同步性非常好，因此其锐度表现得以完全发挥。其锐度与代表顶级锐度水平的SW 7x42相比，有差距，但不是很明显，调焦尖峰比较明显。

6.25日夜，正好带上一堆望远镜去北京门头沟山区观星，8x42ED夜间的星点表现也属上等，但是距离顶级水平，如SW 8.5x42EL浑圆的星点还是有差距，8x42ED的星点可以收缩到极小的点状，但是仔细观看，该点不是纯圆，而是带有轻微变形和毛刺的，同时通过其并非浑圆的散焦光斑也可以看出其星点缺陷，这应该源于相位膜计算误差、装配和镜片加工精度的不足。同场相比SW 7x42habicht的星点都距离SW 8.5x42EL稍有差距。

夜间观察远处点点灯光，裕众8x42ED的点光源芒线不太明显，表现不错。

6. 通透感与影像格调
与代表顶级通透感的SW7x42相比，裕众中空8x42ED通透感差距是明显的。相比高端产品，裕众8x42ED的画面偏黄褐是一眼可见的，且仍有轻微的浑浊感。同时由于观察舒适性偏低，画面中黑影和奇怪光环也影响了画面通透感。与西光前锋/战神的偏高偏淡的影调特色不同，裕众中空8x42ED影调中性下偏沉郁，色彩饱和度较高，锐度很高，反差较好，画面层次较为丰富，立体感强，但由于偏黄褐色+轻微的浑浊感拖后腿，该镜在演绎蓝天白云下色彩明快的艳丽风景和阴影下色彩瑰丽的花鸟庭院时，仍然没有呈现顶级双筒所能演绎的精妙色彩质感。SW7x42的影像格调可称为冷艳硬朗，SW 老EL可以称为圆润剔透，而裕众中空的格调则是偏暗哑郁闷，画面既不够剔透，色彩也不够圆润。

在夜空下，8x42ED虽然中心很锐利，但是整体的通透感差距还是降低其临场表现力，星空显得不那么灵越生动，与SW 8.5x42EL所提供的璀璨通透、星光熠熠的广阔浑圆视野相比，差距是明显的。

影像的格调是区别双筒望远镜水平的最主要方面，是双筒镜设计最难琢磨的地方，也是双筒镜演绎能力的最精妙之处！而其核心基础就是光学系统的通透程度！国产镜子只有首先做到高通透（这是一个光学系统综合能力的提升）后，辅以外观设计、加工和装配质量、产品包装附件的提高，才能真正昂首进入世界高端产品的行列！

7. 色差校正
裕众中空8x42ED使用1片ED，色差校正水平具备高级水平，高光高反差下，中心色差轻微，画面中脱焦部分的二级色差校正水平较好。同场表现下，中心色差校正上，SW7x42水平更高些。

8. 平场效果

裕众中空8x42ED，在60%像场后锐度就出现显著下降，星点表现也在50-60%后明显松散，像场90%处的成像已经没有太多实用价值。该镜良像范围较好，与Leica、Zeiss等欧系双筒近似，但是比不上SW EL New42 系列和部分日系高端产品如KOWA 8.5x44 XD后Canon 10x42L IS。

9. 眩光鬼影抑制

裕众中空8x42ED眩光与鬼影控制水平较好。基本水平与10x42ED相近，将太阳或强光灯放在视场边缘外，视野内有条状眩光光斑沿入射光方向出现。在有较强人造光源的室内观察，裕众中空10x42ED在视野内光源的相反方向出现半月状光晕，对观察舒适度有一定干扰。

10. 枕型畸变校正

裕众中空8x42ED枕型畸变校正属于8x42的较高水平，即使边缘的枕型畸变也不太明显，SW7x42的枕型畸变也不明显，但是Olympus8x42则明显很多。

11. 近距观察效果

裕众中空8x42ED近距离观察舒适性不错，重合度较好。明显比SW7x42和Olympus8x42强。

12. 光学器件工艺细节
裕众中空8x42ED、10x42ED从物镜筒可见部分物镜片、棱镜边缘有未镀膜边缘露出，且没有用压环遮盖，这种瑕疵在投放市场的量产版本上仍未能避免，有些遗憾。





1. 10x42ED量产版各项评分总计注：1）各项5分制，与顶级三大主流屋脊相比）
2）评分标准：5（优秀），4（较好），3（尚可），2（较差），1（糟糕）。
*括号中为量产版改进后的得分，部分指标评价进行了微调







2. 8x42ED量产版各项评分总计注：1）各项5分制，与顶级三大主流屋脊相比
2）评分标准：5（优秀），4（较好），3（尚可），2（较差），1（糟糕）。






3. 综合点评
裕众中空ED系列是旨在从外观设计和光学内涵上都向世界高端产品靠拢的国产屋脊双筒。外观设计参照世界顶级Swarovski EL，具备较好的市场吸引力和良好的人机操作性。

在一系列国产最新光学技术的支持下，该系列在双筒望远镜的核心指标通透感上具备中高水平，视野广阔，反差好，锐度高，色彩饱和度较好，色差校正能力强，畸变轻微，光学上整体具备了国际中级偏高水平。光学上相比国外高端产品，仍有差距，主要劣势是画面仍有轻微浑浊感，色彩微偏黄褐且亮度仍有不足，另外眩光较强问题也需要在后续产品中进一步改进。

量产型产品相比测试版，在外观装饰、附件质量、包胶工艺、装配工艺上都有不同程度改进，调焦同步性差问题也得到了根本性改善。在光学系统已经定型的情况下，量产型产品仍需进一步改进的是提高光轴装配精度、稳定包胶装配质量和调焦系统装配质量，若有可能则可进一步研究如何改进其裸眼和戴眼镜下的观察舒适度。

我有保罗也有屋脊。
保罗是朗锋HG+ 8X42（同刀锋8X42），观星不错。看月亮会有紫边。很通透，无芒线。目镜平场边缘也较好。
屋脊原来是森林人高配8X42，观星也很好，重量轻体积小。看月亮会有紫边轻微芒线。其它亮星没有觉察出芒线。通透大概比保罗差5%，观星没啥影响。这个是我观星最常用的，拿起来就用。
新的屋脊是朗锋8X42pro，平场ED的。观星最佳。通透，无紫边，芒线更轻微。通透性基本同森林人屋脊。平场的优点是边缘星点也很完美。

从我的使用经验看：
森林人8X42高配观星是个挺好的选择，现在600多块。轻便光学又不差。
不在乎体积重量用朗锋HG+ 8X42更好。800块左右。
土豪用户请用朗锋8X42pro，博冠鸿鹄等顶级屋脊，观星最好！3000块左右。
如果预算都不到600，那还是选择7X50，10X50等保罗吧。屋脊价格再低就不好了。

果子熊 发表于 2015-3-19 11:23
刀锋系列没有用过，可以看看淘宝，方舟的店里关于旗云中空ED的链接里有一篇北旅的高手对于旗云，施华洛世 ...

3Q~

果子熊 发表于 2015-3-19 11:23
刀锋系列没有用过，可以看看淘宝，方舟的店里关于旗云中空ED的链接里有一篇北旅的高手对于旗云，施华洛世 ...

中空的还是很漂亮的，希望做工也能不错

lylnk 发表于 2015-3-19 12:10
我有保罗也有屋脊。
保罗是朗锋HG+ 8X42（同刀锋8X42），观星不错。看月亮会有紫边。很通透，无芒线。目镜 ...

描述很有参考价值

果子熊 发表于 2015-3-18 23:42
没听过这个牌子，刚在淘宝搜索了一下，价格好乱。。。。不建议购买。国产的我觉得裕众的不错，可以考虑下 ...

不好意思 ，表达错误， 应该说是双像。 要在三脚架上稳定看小星点是两个像， 不是鬼影。有说是因为屋脊棱镜误差照成的（加工90°棱镜的误差）。很小的误差，我需要散光眼镜很好校正眼睛后 才看到。我的刀锋保罗就没有这个现象。

slion1980 发表于 2015-3-19 10:36
3″精度的棱镜？！太高了，一般的话10″精度之内应该就不会出现重影

听说 专门加工高精度屋脊棱镜的成本不是一般高。 从一批较低成品棱镜中精挑细选一些误差小的出来是有可能的，就看谁有这个条件去干————这只是我的看法，真实是怎么样只有望远镜行业的人才清楚。一般人看屋脊镜都是手持，不会在意这个问题。屋脊棱镜对点光源成的双像会不会影响锐度 我看会。