kcl31 发表于 2016-3-28 00:21
感谢老兄的信息，因为宾得从未明确指出自己使用的玻璃类型，所以只能猜测。
宾得的大成像圈配合胶片时代 ...
数码时代对星点的要求最起码是20um
胶片时代，呵呵，能有个影就算不错了
645的正片底片，就算如E100G这样的细颗粒片，上哈苏X5这样的顶级底扫，最多也只能扫到4000X3000的分辨率，也就是12M像素，远不如当前的APSC的像素
E100G这样的片子能达到100um的分辨率就烧高香吧，至于拍天文用的那些加敏催化片，200um都算客气的
200um放在当今眼光来看连废片都算不上，根本就是拖线了
所以那些什么支持67像场一说，全当笑话听听就行了
ecloud 发表于 2016-3-28 09:51
数码时代对星点的要求最起码是20um
胶片时代，呵呵，能有个影就算不错了
645的正片底片，就算如E100G这样 ...
我只有100EDUF 100SDUF 125SDHF 125SDP这四只镜的数据，大致如下(光轴处，44mm处及88mm处)：
100EDUF 30u(436nm的g线70u) 30u(436nm的g线70u) 110u（g线相同）
100SDUF 35u 35u 75u
125SDHF 15u(436nm的g线70u) 15u(436nm的g线70u) 35u (436nm的g线55u)
125SDP 10u 25u 35u
老兄说的两百微米那是镜头吧。。。
放一个官方模拟数据的对比，其中宾得的两只100mm f4镜的数据很老，所以可能不准确。可以看出和最新的FSQ130ED比，宾得的SDP在88mm这样的极端边缘还是有不少劣势，毕竟是相差了20年的镜子。不过总体来看最强悍的还是高桥的TOA，虽然速度慢，但是星点确实好。
kcl31 发表于 2016-3-28 10:11
我只有100EDUF 100SDUF 125SDHF 125SDP这四只镜的数据，大致如下(光轴处，44mm处及88mm处)：
100EDUF ...
我不知道他这些10u,25u的数据是怎么脑补出来的（如果是官方数据的话）
胶片，是无法达到20u的分辨率的，这个我上面说过，而且我记得本世纪初还没有哈苏X5这种虚拟滚筒扫，而电分的分辨率也不高
第一代的ccd也没有小于10u的像素的
那么，他这个10u是用什么东西测出来的？
或者仅仅是理论设计指标？
ecloud 发表于 2016-3-28 10:18
我不知道他这些10u,25u的数据是怎么脑补出来的（如果是官方数据的话）
胶片，是无法达到20u的分辨率的， ...
这些都是官方的spot diagram,那个方框是100um的标尺。星点尺寸可以根据这个标尺测量。高桥在这方面数据很足，可惜宾得只有少数几个镜子的数据在说明书中提供。
我自己用125SDP和100SDUF拍过一些深空，使用的7.8u和9u的CCD,如果对焦准确，跟踪没有差错的话，中心的暗星都会呈现方块状，也就是说明星点直径和单个像素尺寸相近。纵观整个照片星点的素质也不容小觑。
我好奇老兄似乎对宾得摄星镜在数码上的表现很失望啊，有什么例子么？
ecloud 发表于 2016-3-28 10:18
我不知道他这些10u,25u的数据是怎么脑补出来的（如果是官方数据的话）
胶片，是无法达到20u的分辨率的， ...
这些数据当然是高桥和宾得自己用计算机模拟出来的。实际情况会受镜子装配精度和研磨精度甚至热平衡和大气的影响。但是根据我从08年至今使用过的6台宾得镜的经验来讲，这个模拟比较靠谱。
kcl31 发表于 2016-3-28 10:29
这些都是官方的spot diagram,那个方框是100um的标尺。星点尺寸可以根据这个标尺测量。高桥在这方面数据很 ...
你自己后来贴的图不是已经很好的证明了，宾得F4镜子边缘就是100um的水准了么
100um在当今眼光来看不是废片是什么
ecloud 发表于 2016-3-28 10:34
你自己后来贴的图不是已经很好的证明了，宾得F4镜子边缘就是100um的水准了么
100um在当今眼光来看不是废 ...
如果你单说1985年发布的100EDUF不适合6x7画幅的CCD（也许未来20年会出现？）拍摄，这个我赞同。
我回复这么多的数据，是希望告诉你，这只初代的F4镜光学上确实是宾得摄星镜中最差的，88mm极限边缘无法胜任数码摄影。但是SD时代后的宾得摄星镜，素质并没有你说的“200微米”及“只适合胶片”这样。
希望你说这些论点指明是哪只镜子，并附上同样多的证明。否则无法让人信服
kcl31 发表于 2016-3-28 10:41
如果你单说1985年发布的100EDUF不适合6x7画幅的CCD（也许未来20年会出现？）拍摄，这个我赞同。
我回复这 ...
根据您的贴图，没有一支宾得F4镜的星点能达到50um吧
怎么您觉得50um能满足数码摄影？
您这要求实在太低了
如今很多694的用户已经追求FWHM3以内了{:5_282:}
ecloud 发表于 2016-3-28 10:34
你自己后来贴的图不是已经很好的证明了，宾得F4镜子边缘就是100um的水准了么
100um在当今眼光来看不是废 ...
此外关于 100mm f4镜的经历，我同时使用过100SDUF和100SDUF2,当时还没有全副CCD，所以只能评价中心素质。拍摄的结论是，100SDUF的中心星点在7.8u的CCD上可以保持在2-3像素内，比这个spot diagram要好得多。而SDUF2则更加细锐一些，并且没有紫边，和老FSQ相比已经非常接近。
ecloud 发表于 2016-3-28 10:46
根据您的贴图，没有一支宾得F4镜的星点能达到50um吧
怎么您觉得50um能满足数码摄影？
您这要求实在太低了 ...
694这种极端的CCD当然不适合80年代为67胶片设计的摄星镜。我相信有最新的数码优化小面副镜会能接近这个要求。不过我倒是很有兴趣做个对比，100SDUF配合16803（视角大约5度）与ICX694配合180mm焦距的任意顶级镜（视角同样5度）pk。看看哪只会赢.
我想说的，是不同的镜子有不同的适宜拍摄目标和方法。100SDUF就是为了大视野星野及彗星拍摄使用的。老兄在这里挑刺非要提到3u像素的icx694来，想说明什么？如果你喜欢用小像素，低full well,低动态范围的ccd来拍大视野，我无话可说。如果是用来拍这类ccd更擅长的窄视野深空，那么100SDUF显然不是合适的镜子。
kcl31 发表于 2016-3-28 10:46
此外关于 100mm f4镜的经历，我同时使用过100SDUF和100SDUF2,当时还没有全副CCD，所以只能评价中心素质。 ...
首先我一直说的是那个所谓67画幅的像场，自然说的是边缘，并不关心中心怎样
就算100um，也是胶片时代的标准，因为银盐胶片本身的颗粒度顶天也就是100um左右，敏化的会更大，所以无需更高的分辨率
如今数码摄影的要求，不是100um，也不是50um，而是20um起，甚至很多人已经玩到用AO达到了超越视宁度的分辨率了
就我个人而言，我只看FWHM。我的相机是4.8um，FWHM超过3.8的片子统统扔掉，修都不修。我只看客观数据，不以主观感觉的好与坏来决定片子留还是扔
对于那些用更小像素相机玩窄带的玩家来说，我觉得FWHM超过3都算废片了
ecloud 发表于 2016-3-28 10:58
首先我一直说的是那个所谓67画幅的像场，自然说的是边缘，并不关心中心怎样
就算100um，也是胶片时代的标 ...
那么只能说，既然你自己也摄影，应该知道哪些镜子适合你的小像素ccd。我在文中从来没有提过100SDUF或EDUF适合极端的小ccd，为啥你要揪着抬杠呢？？
我并不认为小像素ccd配合短焦小镜子是追求分辨率的深空摄影最优的道路。大面副，中等尺寸像素，长焦距，马赛克，配以优化的小星点，获得最好的动态范围，才是最终极选择。不过这都是个人喜好问题。你喜欢你的小像素CCD，这是你的选择，但是某个镜子不是为你的需求设计的，也请你高抬贵手放过这个帖子，谢谢
好久没回牧夫，现在渐渐明白为什么老友都纷纷离开了。。。希望大家讨论可以和气些，包容些，。。让我们还保留些当年对这个论坛积累的一些好感和留恋
kcl31 发表于 2016-3-28 11:10
那么只能说，既然你自己也摄影，应该知道哪些镜子适合你的小像素ccd。我在文中从来没有提过100SDUF或EDUF ...
4.8um叫做“极小”？
那那些2.x的算啥？
我的确有支380mm的短焦镜子，不过我以上说的都是以我常用的720mm的主镜来算的，怎么这个算短？当然了，比起人家用AO的RC来说的确短得很
我觉得您给很多东西主观下的定义实在是……
即便以9um的16803来说，难道50um的星点够用了？我觉得是不够
我的主旨说的就是那些老镜子的所谓支持67画幅，在当代眼光来看就是个笑话，不用太当真。而您自己给出的贴图，也证明了这一点。至于什么其他的长焦短焦中心如何如何的，我觉得都是跑题跑得太远了
如果您自己真的想比较一下的话，其实也不用花很多钱，买一只SA70，还是接您自己的那个16803。虽然焦距短了50mm，但是最终您比较一下FWHM和圆度，我估计会得到一个非常shock的结果的{:5_282:}
ecloud 发表于 2016-3-28 11:23
4.8um叫做“极小”？
那那些2.x的算啥？
我的确有支380mm的短焦镜子，不过我以上说的都是以我常用的720mm ...
正如你所说，100 f4镜对于现在的小ccd来说，并不是最合适的镜子，这个我认同。我也从没讲过这是最优的选择，你大可以选择100VSD或者新FSQ之类的镜子，获得更好的数码优化效果。你也可以去鄙视那些几十年前的老境已经没法满足你现在的需求。
但是这有何意义？这贴所提到的很多镜子都是古董了，而作为一个接触了宾得很久，对这个牌子有感情的爱好者，无非是想拿出些自己搜集的资料和大家分享。你上来便指他们已经过时，深表自己的不屑，并且说自己有如何如何好的设备可以完爆他们。这是什么样的心态呢？我不想在这个贴里和你争辩。
我自己也有现在数码适用的2只SDP，我也因为100SDUF不能够满足自己的需求卖掉了。我知道什么是符合我手中CCD的好镜子，不需要你的指点。也希望你就此打住不要再抬杠了。谢谢
感謝小K的科普。
一直都很喜欢SDP这类全能镜，不知道以后威信会不会复刻。
垂涎你的125啊{:5_290:}
支持一下大神 同为PENTAX 的路过
楼主的资料太翔实了！我也是宾得用户和粉丝，手里全是K卡口镜头，请问可否把文章资料发给我？包括不带水印的图片，我想搜集下！
fihoo.112 发表于 2016-3-28 14:49
感謝小K的科普。
一直都很喜欢SDP这类全能镜，不知道以后威信会不会复刻。
垂涎你的125啊
除了VSD100，威信也复刻了125SDP，不过是受注生产，就是先订货后生产的。。价格印象也很夸张。。。可能不如买FSQ130ED了。。。