Rogerw 讲的是相对运动原理。与反作用力无关。反而是你自己自相矛盾。对於火车上的人来説，纸片向车尾飞去，对於地面上的人来説，是纸片在减速。这根本是同一件事，為什么要两个解释？这证明是你自己不求怎解，照本宣科。
Rogerw 讲的是相对运动原理。与反作用力无关。反而是你自己自相矛盾。对於火车上的人来説，纸片向车尾飞去，对於地面上的人来説，是纸片在减速。这根本是同一件事，為什么要两个解释？这证明是你自己不求怎解，照本宣科。
Rogerw 讲的是相对运动原理。与反作用力无关。反而是你自己自相矛盾。对於火车上的人来説，纸片向车尾飞去，对於地面上的人来説，是纸片在减速。这根本是同一件事，為什么要两个解释？这证明是你自己不求怎解，照本宣科。
你对於木火土星亮度的所谓解释完全是瞎说。因为你根本不了解这现像。火星冲时视直径约20角分，合日时只有约4角分。相差近5倍。而且整晚都一样，与什么黄昏午夜无关。
禾日 发表于 2016-8-30 20:07
rogerw网友：你的“高铁”例子与物体运动的“作用力和反作用力”所产生的物理效应没有任何联系。“普 ...
你可没有问“作用力与反作用力”，你问的是运动产生的物理效应，我给的答案是处于匀速直线运动状态的物体和处于静止的物体观察到的物理规律没什么不同，也就是说匀速直线运动并不产生任何物理效应，这个问题在第一节物理课就应该想明白，不然整个物理学就不用学了。
我当然知道你在想这个问题的时候想到的是什么样的场景，我举普铁的例子就是告诉你，你想到的答案和地球是不同的。你想到的场景都是有空气阻力的环境，和没有空气阻力下物体的运动表现是不同的，宇宙空间是没有空气阻力的。高铁封闭车厢的例子和地球的情况才是相同的。高铁的例子和作用力和反作用力没什么关系，这就是地球大气在那么大的速度下得以保留的原因：根本没有施力物体剥离地球大气。
如果你还是想不明白，那就把你认为正确的答案亮出来，论证一下它的正确性。你就按着你自己的思路先说明一下地球高速运动，地球和地球大气以及宇宙空间之间，作用力和反作用力是什么？导致什么物理效应？
空气阻力的本质就是空气分子与受力物体之间的碰撞啊，你要是看不惯，那就用空气阻力好了。空气速度为0只是给你举的一个理想的情况，空气速度可以为0，也可以有一个速度，只要它的方向和速度与车厢不同，还是得到同样的结论，如果它的方向和速度完全和车厢相同，就是高铁那个例子的情况。正是因为我们生活的环境中有各种各样的阻力，而我们的直观感受习惯于忽视这些阻力，将有阻力和没阻力的运动等同起来，才会出现认知上的错误。
禾日 发表于 2016-9-2 10:28
rogerw网友：我利用计算公式算出月球“会合周期与公转周期”的时差问题，农历岁差及农历岁差的岁差周期问题 ...
禾日网友 我认为宇宙是羊肉泡馍大神梦游的时候创造的。他醒来发现他创造了这个世界，世界里的人一直在研究这个世界的规律
大神他神通广大，他不想我们知道他的存在
我们所有发现并认为是对的规律，都是羊肉泡馍大神希望我们这样发现和理解的所以你们说的“日心”和“地心”都是不对的 你们这样争吵其实都是羊肉泡馍大神的意愿
本帖最后由 rogerw 于 2016-9-3 22:22 编辑
禾日 发表于 2016-9-1 11:21
rogerw网友：我利用计算公式算出月球“会合周期与公转周期”的时差问题，农历岁差及农历岁差的岁差周 ...
我没有说你算月球的会合周期是低级的问题啊，我是说“你一直想不明白以日心说的立场怎么算”这是个低级的问题。你不要偷换概念，你没有算过岁差的问题，你算的只是地球自转周期和24小时的时差，这个不叫岁差，岁差的定义我给你解释过了，你到现在还是对岁差毫无概念。
我求解一个朔望月周期的计算，整个过程都是以地球绕太阳运转的视角来说的，这当然是日心说。地球和太阳两者的关系，地球围绕太阳转是日心说，太阳围绕地球转是地心说。这点上在我的计算里没有任何混淆。日心说也是承认月亮围绕地球运转的，所以在月亮和地球两者的关系上，用地心体系没有问题，难道你坐火车的时候看手表还要考虑指针端点实际走螺旋运动，各个指向实际速度不一，然后才能知道几时几分吗，算不清楚指针的螺旋运动，你就否定你在运动了？只有分析月亮和太阳的关系的时候，才会有你提出的月球轨迹是螺旋曲线的问题。但是我的计算中不用分析月球和太阳的关系，只用到了地球和太阳的关系以及月球和地球的关系。从太阳静止的坐标体系来看月球的运动，可以分解为两个绕转运动：绕地球的圆周运动和跟着地球一起绕太阳的圆周运动，如果我们将分解的两个绕转运动叠加起来，就能得到以太阳的视角看到的月球的运行轨迹和速度，将地球绕太阳做圆周运动的速度和月亮绕地球做圆周运动的速度按照矢量叠加，得到的就是月亮相对太阳的速度，在各个位置上的速度就是不同的，和你提醒我注意的日心说主张是一样的。我的计算没有丝毫紊乱。你自己的逻辑是紊乱的，你搞不清楚月球、地球、太阳和运动叠加的关系。实际上正是因为月球的运动可以这样分解，你才能直观地知道月球是在螺旋运动，不然你连月球的轨迹也想象不出来。
你要是没有听说过“力学”，那你太孤陋寡闻了。“天体力学”只是力学在天体运动领域中的应用而已。天体的运动轨迹是和速度直接关联的，而速度的变化又和天体的受力直接关联，根据牛顿第二定律，物体受到的力等于其质量乘以其加速度，加速度就是速度的变化量，物体的位置（位置点的连线就是轨迹）、运动（速度）、受力（加速度）的计算都包括在力学里面。运动轨迹的计算和力学并不是不沾边，而根本就是力学的老本行。力学的计算结果要是和天文信息不符合的话，整套力学理论体系是不可能被人接受并推广的。而你完全不懂力如何影响速度，从而塑造物体运动轨迹，说明你完全吃不透运动的本质。
我从来没有歪曲你的地心体系，我说的所有行星都围绕太阳运转，再跟着太阳围绕地球运转，这个是按照日心说描述的运动将参照系变换到相对地球静止的参照系后给出的各大行星运行轨迹的图景。按照这个图景就可以轻易画出以地球为中心各大行星的轨迹。我当然知道你的地心体系不是那样运转的，所以你现在的地心体系就出现了严重的错误，你计算的火木土在太阳前后半小时区域内的运行时间对不上天文年历了，这个问题你到底想回避到什么时候啊？
现在，我们就以太阳的视角来计算一下月球的运动，就如你所愿，建立以太阳为原点的平面直角坐标系，已知太阳质量1.989乘以10的30次方千克，地球距离太阳149597870700米，地球质量5.977乘以10的24次方千克，月球距离地球384400000米，初始时刻如下图所示：
这时候月球的运动和地球方向完全相同，月球的线速度是月球绕地圆周运动的线速度和地球绕太阳圆周运动的速度直接相加，我们先来求这两个速度：
于是我们得到地球在初始时刻，在这个坐标系下的速度为沿y方向速度为-29788.62米每秒，沿x方向速度为0，月球在这个坐标系下的速度为沿y方向速度为-30807.32，沿x方向速度为0。不用纠结我把地心、日心什么的又混淆了，我只是要这两个速度的数值，也完全可以测量出来。从现在开始我们忘掉地球绕太阳运转的规律，也忘掉月球绕地球运转的规律，当然也不规定月球一定绕着太阳转，按照最一般的描述，三个天体位置描述如下图：
按照最一般的规律来求地球、月球的位置，这个规律用数学描述出来是一组微分方程：
这种方程可以用如下方法推演来求解：当运行时间t很短的时候，月球下一个时刻的位置是沿着它的速度方向运行一定距离，这个距离为vt,而月球下一个时刻的速度方向和大小是它这个时刻的速度和方向加上加速度的影响，月球的加速度是地球对月球的引力和太阳对月球的引力的合力除以月球质量，我们可以得到在很短的时间之后月球的位置，同理地球的位置也可以得到，它们位置改变后，按照万有引力公式重新计算它们受到的引力，然后我们就可以求再下一个时刻的地月位置，一直往后推演下去，就能得到月球、地球的运行轨迹以及任意时刻它们的相对位置。力、加速度、速度在这个太阳为中心的直角坐标系的计算方法如下：
这中推演计算的计算量实在是太大了，不过借助计算机，现在的人完全是可以算的，计算得到的地月轨迹如下：
从轨迹图上可以看出，地月系统整体正在绕太阳公转，而月球轨道在地球轨道附近做近似正弦曲线一样的摆动，请注意，我只用了万有引力和太阳静止坐标系，没有用地球绕着太阳转和月球绕着地球转的结论，说明地球绕太阳转、月球绕地球转跟着地球绕太阳转这种轨道形式是由引力的特殊性质决定的。
这轨迹太难看清了，没关系我们可以设定一个时刻，看看地球、月亮、太阳三者的位置关系，比如27.32天的时候，它们的位置是这样的：
这和我前面月球绕转360度的时候的月、地、日三者关系是一样的。又比如29.53天后，它们的位置是这样的：
这和我前面算到一个朔望月周期时三者关系是一样的。
因为在求每一个位置之前先求出了速度，所以可以把月亮相对太阳的线速度画出来，在一个周期内是不同的：
这种推演法的问题是时间长了之后就不够精确，更精确的做法是将微分方程解出来，得到轨道的确切公式，这样我们就可以计算出任意时间地球和月球的位置。因为万有引力的特殊性，这个微分方程可以得到解析解，得到的解正是圆锥曲线，解出来的月球轨道公式就正是前面说的两个圆周运动的叠加，也就是我之前给你算的那种解法了。以太阳为参考系，不考虑地心系得到了同样的描述，说明我前面是没有混淆地心和日心的概念的。
运动叠加原理也是经典力学里面非常基础的原理，在研究多个质点（可以看作是多个物体的整体运动）的运动规律的时候，经典力学首先从牛顿第二定律出发，得出多质点的运动可以分解为整体质心运动和各个质点相对质心的运动，两个运动的叠加就是对这个多质点系统的每个质点在绝对静止坐标系中的运动。从力学的观点来看太阳系内包括太阳、所有行星、所有卫星、所有小天体的中心在哪里，就看它们的总质心在哪里。
日月食的预报比我上面的计算要复杂很多，要建立三维坐标来计算，还要考虑一些摄动力，我得承认我不会计算。不过没关系，有人会算，比如美国宇航局就给你算好了公元前1999年到公元3000年的日月食，出现的区域，每个地点可观测的具体时间和食分，可查看网址 http://eclipse.gsfc.nasa.gov/eclipse.html 请注意，在没有观察记录的地方（比如荒无人烟的海上）也是有预报的。
又比如Stellarium（中文名叫虚拟天文馆）这个软件，可以给你模拟未来日月食的场景，并且它还可以将自己的位置设在其他行星上，你可以站在火星上看地球，看火星上的日环食，这个用地球的任何历法都是推不出来的。你应该用一下这个软件，这样你就可以站在太阳上，看月球的月相变化，数一下月球两次绕到地球后面相隔多长时间，是不是正好一个朔望月周期。
现在天文台预报日月食的方法早就不是按照日月食发生的周期来预报了，这种方法达不到现在预报的精度的，2009年日全食的时候国家天文台的专家就解释过现在的预报方法和古代方法的不同。 http://www.chinanews.com/gn/news/2009/07-24/1789319.shtml 其本质就是我前面说的解出微分方程得到轨道公式，添加摄动项进行轨道修正来求，得到这个公式和摄动项就是天体力学的功劳。
古代中国的历法出现得很早了，夏朝时就能预报日食，战国时有节气的概念，比牛顿早了两千年。但是中国的历法并不是一成不变的，在汉代修改过，在唐代修改过，在明清也修改过，我们现在用的农历在民国的时候还修改过呢，并不是它出现的早，牛顿就不能影响它了。不过说牛顿影响了它也是不太确切，在乾隆年间修订农历的时候引入了椭圆轨道和面积定律（开普勒三定律中的前二），牛顿的理论流行和推广是后来的事了，所以还是说受开普勒影响更确切一点。
在元明清三朝，中国历法的修订就已经受西方传教士的影响了，特别是清朝顺治和康熙年间，汤若望主理钦天监40年，修订了历法，他就是靠更准确预报月食取得皇帝的信任的。你有兴趣的话可以搜一下农历的历史。而中国实行公历纪元是民国那时候的事了，也就是说并不是中国人知道公历之后，农历才会受西方影响。
关于天球坐标系的问题你说的不正确，天球坐标系就是以地球为中心设立的坐标系，自古如此，并不是日心说把太阳定为中心之后，就重新定义了一个以太阳为中心的天球坐标系。日心说没有重新定义天球坐标系，将地球定为绕太阳运转之后，天球坐标系也会随着地球的运转而摆动，这个就是我前面给你说的恒星视差，是已经观测到的确实存在的现象。你的地球中心坐标系无法解释这个现象。那么为什么我们察觉不到恒星的摆动呢，我前面也给你计算过了，因为恒星非常远，这个摆动非常小，小到0.008角秒，低于你列出的北极星经纬度数值的精度，是很难察觉到的，正是因为难以察觉，开普勒的老师第谷坚决反对日心说，几百年后人类技术发展了才观测到，既然观测到了就可以肯定日心说了。从数学上说地球能建立球形坐标系完全不需要什么条件，但是要想建立一个永远固定地绕北极星转动的天球坐标系，才确实像你所说的那样必须让地球坐落在天球中心保持自转轴恒定。但可惜你所说的这个永远绕北极星转动的天球坐标系并不存在，现在GPS的精确定位所采用的天球坐标系就是时刻在变化的，在说到天球坐标的时候，后面还要加一个时间参考点J2000.0，地轴的精确指向也并不是一直指向北极星的。这个现象可以从现在的星图和一两千年前老祖宗对北极的描述的差别上可以看出来。
最后你又特地提到海潮的现象，你是要把错误坚持到底啊？我没有生气，我说你睁着眼睛瞎说只是在陈述事实，事实就是你指出的“白天退潮晚上涨潮”现象完全是瞎胡扯。我手上有证据哦，比如说海南岛东海岸的博鳌港今年9月1日（初一）的水位如下图：
我们可以看到它白天涨到了最高潮。
又比如说钱塘江海潮的高潮时刻，白天和晚上各有一个，http://hz.bendibao.com/news/2013922/37994.shtm，我们小学有一篇课文讲的就是钱塘江观潮，明确是白天在看潮：
钱塘江附近9月1日的海潮如下图：
你所说的在海南调研了那么久又是观察又是走访渔民的，就得到这么个虚假的结果？要么是你工作太不认真了，要么就是你撒谎了。
海潮的起因是天体力学研究的范围，但天体力学也就给个大概情况，具体某个地点的海潮如何还和当地的地形有关系，这涉及到重力波在浅水传播的规律，是流体力学研究的范围。不过天体力学给出来的大概景象是符合观测现象的，具体理论在天文知识版就有。
你不用拿老祖宗来压我，不管是古今中外，谁正确我支持谁。上一次中国人这么愚昧自大的时候，中国随即陷入了百年的贫困积弱，付出了非常巨大的代价。
禾日 发表于 2016-9-2 10:26
rogerw网友：我利用计算公式算出月球“会合周期与公转周期”的时差问题，农历岁差及农历岁差的岁差周期问题 ...
你现在可以安心回答问题了吧？
1、在算火星在太阳前后半小时区域内的运动时间的时候，半小时地球经线转过的角度是多少度？用这个度数算出来的运行时间是多少天？实际是多少天？
2、在你的地心体系里面，金星线速度最高会有多大？它的大气怎么能存在？
3、你不是说老祖宗的尖端科技成果老外不懂吗？为什么美国人能精确预报日食？日食周期为什么叫沙罗周期？它的中国名字叫什么？
4、恒星视差的概念你理解了吗？为什么恒星位置会摆动？
5、岁差的概念你理解了吗？中国古代认为天帝居于众星拱绕的北极极点，为什么现在的北极星不叫做帝而叫做勾陈一？
6、钱塘江大潮的时候为什么浙江人民会在白天去看潮？他们为什么会认为午后一点是最佳观潮时间？你在海南岛东海岸都调研了什么，有什么确切的记录证明海南岛东海岸初一从未在白天涨过潮？
很明显LZ并不理解力，惯性，加速和运动的关系。他还停留在亚里士多德那套物体必须由力带动才能运动的观点。上面已经解释了，也有视频証明了物体在真空中均速运动不需要任何外力。
禾日 发表于 2016-9-4 10:09
rogerw网友：“日食”周期即不是巴比伦人发现的“沙逻周期（223个朔望月）”，也不是美国人纽康发现现 ...
日蚀是因为地球绕日公转与月球绕地公转平面不同。所谓19年235月，只是公历和月相的重合週期，与日蚀无关。所谓技术问题，只证明楼主的理论撤底失败。
禾日 发表于 2016-9-4 10:09
rogerw网友：“日食”周期即不是巴比伦人发现的“沙逻周期（223个朔望月）”，也不是美国人纽康发现现 ...
你往前推测一下历史上的日食，然后和记录比较一下不就知道了。我问你的问题是为什么美国人能预报日食，按照你的说法，外国人没掌握老祖宗的尖端科技，更没掌握你的预报方法，他们的知识都是错误的唯心的，他们怎么就能预报出来呢？
禾日 发表于 2016-9-4 10:44
rogerw网友：我的第一个问题：“地球每日以258.5万公里的速度绕日公转所产生的物理效应是什么？（其中 ...
“命题的内涵精神是地球运动的两种速度是作用力”，你必须确切地证明一下。我前面问过你这个作用力具体是什么力，它的施力物体是谁？你回答不上来。
牛顿第一定律和第二定律就是解决你这个问题的，牛顿认为，在惯性坐标系下，任何物体维持恒定的速度和方向运动不需要受力，一旦受力，速度大小或者方向必然改变，如果发现速度大小或方向改变了，它必然受力。以地球为例，如果我们将地球看做匀速率圆周运动，地球的速度方向改变了，它受到了一个指向轨道圆心的力，它的速度大小没有变，它没有受到任何轨道切线方向的力，总结起来，它只受到了太阳对它的引力。这个结论可以推广到椭圆轨道，只要按照开普勒三定律运行的物体，必然只受到一个平方反比的向心力，这个向心力位于椭圆的焦点上，这是牛顿证明的，从而确定了万有引力的具体表达式。
至于反作用力，这本来就是牛顿第三定律的内容，你显然没有正确理解反作用力的含义。任何力都会有个施力物体和受力物体，施力物体给受力物体施加作用力，施力物体必然也会受到受力物体给它施加的反作用力。作用力和反作用力是施加在不同的物体上的，以地球为例，它受到了太阳的引力，它的反作用力是太阳受到的地球引力。作用力和反作用力性质相同，大小相同，方向相反。你只要能回答出地球受到的作用力具体是什么力，施力物体是谁，自然就知道它的反作用力是什么。
本帖最后由 rogerw 于 2016-9-4 22:16 编辑
禾日 发表于 2016-9-4 12:14
rogerw网友：哥白尼在他的11章中这样说：“……。地球自转轴和赤道（赤道是地球上最大的纬度圈）几乎都 ...
视差和岁差是两个不同的现象，我前面都给你解释过了，你不好好理解。
地球位置移动了，虽然地轴是平行的，看恒星的角度仍会相应改变，地球运行半年恒星角度就偏到最大，而地球运行到一年回到原来这个位置时，恒星角度又回到一年前的角度，没有偏差。也就是说恒星位置以一年为周期在来回运动，但多年后它仍然在那个位置来回运动，不会造成长期的影响，所以我说恒星在摆动。因为恒星距离远远大于日地距离，这个摆动非常小，北极星的偏差最大时才达到0.08角秒，哥白尼那时候观测不到，牛顿那个时候也是观测不到的，到了19世纪才被观测到。
岁差是指春分点在往固定方向移动，一年移动约50角秒，这个现象东西方的古人都老早就发现了，这个现象说明了黄道和赤道至少其中有一个在进动，如果地轴指向一直保持平行，那就是黄道在进动，如果赤道在进动，那么地轴指向就不平行。按照你的地心说的观点，地轴指向一直不动，北极星就永远在群星拱绕的圆心上，而按照牛顿的解释，地轴在进动，群星拱绕的圆心就会持续移动，经过上千年就能产生可观的移动。现代天文学认为，黄道面和赤道面都在进动，但赤道的进动是主要的，它比黄道的进动大500倍，所以你可以把岁差归结为地轴在进动。
地轴指向的移动有两个不同的原因，造成不同的现象，哥白尼解释的是视差，牛顿解释的是岁差。恒星视运动周期的时差我给你解释过了啊，你又没有亲自逼问过牛顿这个问题，你怎么知道他避而不答？在牛顿那个时代人们基本都能想明白这个问题，没人会拿这种低级问题去问牛顿的。
从一开始你就在说开普勒或者牛顿给地球规定了三重运动，你能说清楚到底是哪三重吗？实际上开普勒行星运动三定律说的全都是地球绕太阳运转这一重运动的规律，第一定律说明地球轨道是个椭圆，第二定律说明在轨道上任一点地球的运动速度如何计算，第三定律说明轨道周期和椭圆长轴的确切关系。