wzc
发表于 2005-7-3 13:26
真羡慕有这样的机会！正好昨天又看了na zoom和tmb mono的那篇比较文章，看来zoom并非行星观测的利器。
看来纸上谈兵是要人命。
NZ 的前提是短焦点主镜下的高倍获得，和可以获得同样倍率的经典目镜比明显有长eyeref和较大表现视场的优势，同时具有很高的光学素质。
而ortho也好，mono也好，用在短焦点上主镜上根本就是痛苦的事情，另外谁能告诉我如何600毫米主镜上获得300X的高倍，不论用mono还是ortho?
本来行星观测，第一主要的是长焦点主镜子，这样才能用中焦点的经典目镜也能获得很高的放大倍率，同时还有较为舒适的eyeref.
呵呵，如果不相信，你买个mono 4用在borg 76ED看看，是否比NZ好用？
同在4mm状态，行星观测na zoom必定败给mono无疑。一定要匹配短焦主镜，那你就只能接受na zoom。zoom仍然是最方便的毫无疑问，但兼顾太多必定不是最顶级的光学素质。
wzc
发表于 2005-7-3 13:33
舒适度，方便性和优秀的素质总是要舍弃一部分，忍受不了短眼点，而又不愿意用巴罗的，就只有换主镜了。
小蔡
发表于 2005-7-3 13:36
看来纸上谈兵是件很有意思的事情，对一些人来说。
什么叫做必败，必败是什么概念？光学上能差多少？95分比100分也叫必败，60分比100分也叫必败，20分比100分也叫必败。
如果说mono的表现视场窄，还可以靠电根来弥补，eyeref短怎么办？
用短焦点APO就注定了在行星上不能获得最顶级的光学素质，这个前提下谈目镜的顶级素质还有什么意义呢？
呵呵，也可能意义就是纸上谈兵。
wzc
发表于 2005-7-3 13:40
看来纸上谈兵是件很有意思的事情，对一些人来说。
什么叫做必败，必败是什么概念？光学上能差多少？95分比100分也叫必败，60分比100分也叫必败，20分比100分也叫必败。
如果说mono的表现视场窄，还可以靠电根来弥补，eyeref短怎么办？
用短焦点APO就注定了在行星上不能获得最顶级的光学素质，这个前提下谈目镜的顶级素质还有什么意义呢？
呵呵，也可能意义就是纸上谈兵。
好就是好，差就是差。差一点也是差。人眼能看出差别来，这个差距就不小。追求主镜和追求目镜都是一个道理。
denebman
发表于 2005-7-3 13:45
都别折腾了，我们这种用短焦点APO镜子的，最好的行星目镜就是NZ了。
看来要享受最优秀的光学素质，还是得上电跟。不过昨天晚上，只要经纬台足够顺滑（水平也要调整好），Pentax 的XP3.8是可以手动跟踪的，但时间长了还是难受。
最后大家推荐我上DSC (digital setting circle), 据说比GOTO好用，具体是啥，俺也不明白。
小蔡
发表于 2005-7-3 13:45
合理的妥协才是选购任何东西的基本。
简单的换主镜就解决问题了么？
换大口径中等焦比的APO,增加的重量，长度，体积，费用怎么办？
换大口径的马卡等，冷却以外，体积，重量，价格同样是问题。
denebman
发表于 2005-7-3 13:51
还有调焦座方面，我的那个羽毛（Feather touch)的调焦，多数人都认为不错. 不过还是有同好建议换掉，改用一个叫什么Volansky的设计（听力还是不过关，希望大侠指点）。
小蔡
发表于 2005-7-3 13:52
看来纸上谈兵是件很有意思的事情，对一些人来说。
什么叫做必败，必败是什么概念？光学上能差多少？95分比100分也叫必败，60分比100分也叫必败，20分比100分也叫必败。
如果说mono的表现视场窄，还可以靠电根来弥补，eyeref短怎么办？
用短焦点APO就注定了在行星上不能获得最顶级的光学素质，这个前提下谈目镜的顶级素质还有什么意义呢？
呵呵，也可能意义就是纸上谈兵。
好就是好，差就是差。差一点也是差。人眼能看出差别来，这个差距就不小。追求主镜和追求目镜都是一个道理。
这个纸上谈兵的话，说的真是掷地有声。
人家觉得必胜，人家用的是个什么系统？
你用的又是什么系统？你的系统上用mono能优点抵过缺点么?
denebman
发表于 2005-7-3 13:58
合理的妥协才是选购任何东西的基本。
简单的换主镜就解决问题了么？
换大口径中等焦比的APO,增加的重量，长度，体积，费用怎么办？
换大口径的马卡等，冷却以外，体积，重量，价格同样是问题。
现在下一步还是看好Mewlon 180或210，Mewlon 180的主人向我介绍，Mewlon的镀膜相当棒，他用了两年多，只要好好防潮防尘，跟新的没啥区别（肉眼看不出）。我这里最大的优势是大气相当稳定，一般来说，只要是晴天，上到300倍都没啥问题，看行星关键还是要有耐心，大气稳定的瞬间，可以体会到那种细节往出来"爆“的感觉。
还有IntesMicro的6寸马卡，我这里室内外温差很小，还有冷却问题的困扰，估计7寸的就更麻烦了，再说这东西也不便宜，要慎重啊。
wzc
发表于 2005-7-3 14:01
一直想找机会多看看不同的目镜，但大陆的情况实在是没有办法，很羡慕国外的同好有这样的机会。这个zoom很早就考虑了，是个多面手，但只看行星似乎又差了那么一点；mono走的是极端，长处甚长短处甚短。这个选择就看个人偏好了。
to denebman
这个ra看来也不错啊，看行星居然和 zoom不相上下，这个舒适度和视场表现感觉高倍下
深空也可以考虑。
denebman
发表于 2005-7-3 14:07
一直想找机会多看看不同的目镜，但大陆的情况实在是没有办法，很羡慕国外的同好有这样的机会。这个zoom很早就考虑了，是个多面手，但只看行星似乎又差了那么一点；mono走的是极端，长处甚长短处甚短。这个选择就看个人偏好了。
to denebman
这个ra看来也不错啊，看行星居然和 zoom不相上下，这个舒适度和视场表现感觉高倍下
深空也可以考虑。
你要的话我回头跟他二手拿过来，它的镀膜我感觉比Nagler的反光小。
wzc
发表于 2005-7-3 14:13
看来纸上谈兵是件很有意思的事情，对一些人来说。
什么叫做必败，必败是什么概念？光学上能差多少？95分比100分也叫必败，60分比100分也叫必败，20分比100分也叫必败。
如果说mono的表现视场窄，还可以靠电根来弥补，eyeref短怎么办？
用短焦点APO就注定了在行星上不能获得最顶级的光学素质，这个前提下谈目镜的顶级素质还有什么意义呢？
呵呵，也可能意义就是纸上谈兵。
好就是好，差就是差。差一点也是差。人眼能看出差别来，这个差距就不小。追求主镜和追求目镜都是一个道理。
这个纸上谈兵的话，说的真是掷地有声。
人家觉得必胜，人家用的是个什么系统？
你用的又是什么系统？你的系统上用mono能优点抵过缺点么?
器材确实差一点，慢慢升级好了。不过tmb主镜配这个mono也不至于埋没了它，我想我们都在想办法升级自己的器材以看到更多更好，主镜上去，目镜自然也要上去。
wzc
发表于 2005-7-3 14:20
一直想找机会多看看不同的目镜，但大陆的情况实在是没有办法，很羡慕国外的同好有这样的机会。这个zoom很早就考虑了，是个多面手，但只看行星似乎又差了那么一点；mono走的是极端，长处甚长短处甚短。这个选择就看个人偏好了。
to denebman
这个ra看来也不错啊，看行星居然和 zoom不相上下，这个舒适度和视场表现感觉高倍下
深空也可以考虑。
你要的话我回头跟他二手拿过来，它的镀膜我感觉比Nagler的反光小。
多谢多谢，回头我们再联系。最近一直琢磨牛反，这个近轴象质一直比较吸引人。
小蔡
发表于 2005-7-3 15:19
deneman
买mewlon 180还是210要看你手中的器材了。
一般来说一个mewlon 180有个一镜在手走遍天下的感觉，或者和TV 60其他品牌的80 APO配合。
但是你现在有115，实战中和180差距不大，甚至180的反差都不如115，所以这个时候210甚至250才能拉开差距。
但是250体积大，重量也大，需要更贵的赤道一，如果你用mono的话。
wzc
发表于 2005-7-21 23:23
不知道这个ra和pantex的xw比较是个什么结果,请教一下有经验的同好.
denebman
发表于 2005-7-22 12:56
看来wzc中器材比较的毒了 :D , Ra目镜网上的肯定意见不少, 特点以锐利为主. XW的似乎在它的老家也不被看好啊.
p.s. APM今天才发货, TMB monocentric 目镜只好等下个礼拜看了.
wzc
发表于 2005-7-22 13:39
看来wzc中器材比较的毒了 :D , Ra目镜网上的肯定意见不少, 特点以锐利为主. XW的似乎在它的老家也不被看好啊.
p.s. APM今天才发货, TMB monocentric 目镜只好等下个礼拜看了.
我仔细看了你的帖子,看来这个ra比zoom素质不差,而其它优势明显.真不知道这个ra是怎么做的,这么多的镜片,还有这么好的效果.短焦点的畸变小吗?
小蔡
发表于 2005-7-22 14:14
RA的素质当然不差，要不也会被Al nalger认为是现代Ortho。
Al nalger设计每个目镜首要考虑的就是如何在素质和好用之间取得一个良好的平衡。
这就像TV的PL系列最短焦距只有8毫米一样，并非担心和其他规格的目镜竞争，完全是考虑到舒适性的问题。
TV是AP,TAK,TMB四大厂家中，唯一强烈推崇经纬台的厂家，Al老头甚至说“最好的天望就是最常用的天望”，怎样才能最常用，当然要最好用，最容易用。
至于RA和NZ完全是不可取代的产品，从舒适性上看RA是没得说的，60度的表现视场的选择也让体积重量控制在合理的范围内，NZ的好处就是保持高素质的同时，根据seeing和观察的目标，迅速的调整到合理的倍率，在国外有NZ的从来不拒绝RA,相反也是。
我个人现在还在考虑上个nagler T6的3.5毫米用来专门体会月球，或者浏览深空小天体，其实也就为着82度的表现视场气势很大。
Alone狼
发表于 2005-7-22 20:26
我一直是在用tv的pl8在做高倍觀察（因爲圖便宜 :wink: ），個人感覺pl8最大的優點就是反差很好，但視角太窄一直讓人難以忍受，而且pl本身結構簡單，在這個焦段上應該是極限了，但鑒于pl的結構簡單，所以反差還好。
每种目鏡都有其優點和缺點，常常是魚和熊掌不可兼得，像我這種“老實人”基本上還是用中槼中据的pl :mrgreen:
shuimouzi
发表于 2005-7-27 08:18
好好学习