千眼观音 发表于 2006-3-28 18:26

水变成冰,不是收缩,而是膨胀,已经违背了物理学,也没有一位科学家能解释

嗯,这句话才是立场的精华。

实际上水变成冰,它就是膨胀了,何况就是已经被解释了(奇怪,又会上网,又不会查找有关资料来看,更奇怪的是又似乎查到了不能解释的什么证据,逻辑上发生矛盾了)。这个就是连解释都不必就肯定没错的不容辩驳的众所周知的自然现象,竟然是违背了物理学!看来这个不知道谁在什么时候拍板的物理学连自然常识都打不过,可以休矣。
从善意角度分析,还是宁肯怀疑形成这种奇怪观点的原因是还没有很全面地接触到物理的基础知识,而不是故意否认显而易见的自然规律创造离奇假说。建议更系统浏览关于自然科学的正规资料,还要着重了解自然科学的研究方法、逻辑推理方式,不应该局限于只相信自己过去获得的涉及自然规律的知识,才能避免出现自我误导,才能避免思维的禁锢。

guixinde 发表于 2006-3-28 20:52

(实际上水变成冰,它就是膨胀了,何况就是已经被解释了)
  水变成冰,不是收缩,而是膨胀;水变成冰是上浮而不是下沉,水变成冰硬度很大,能够承载汽车、飞机。
 科学家是解释了(水结成冰后里面的空气会膨胀,水因子会扩大),但是科学家说过水变成冰表现出的是正常的物理现象吗?

千眼观音 发表于 2006-3-28 23:24

(实际上水变成冰,它就是膨胀了,何况就是已经被解释了)
  水变成冰,不是收缩,而是膨胀;水变成冰是上浮而不是下沉,水变成冰硬度很大,能够承载汽车、飞机。
 科学家是解释了(水结成冰后里面的空气会膨胀,水因子会扩大),但是科学家说过水变成冰表现出的是正常的物理现象吗?

这下我感觉是我带有色眼镜看人了。

以上说明楼主并不有意寻找客观的现象解释,而仅仅是依据自己知识获得量,并试图完全依赖自己所作推理得出的结论表明自己正确,哪怕暴露出显而易见的错误,也拒绝承认自己的结论不成立,甚至继续进行不顾真实情况的任意解释,只是追求所提出的最初观点不需有任何修改地“成立”。希望不要把主观思维的作用看得太大了,思维目的是对真实情况进行原因分析,必须以观察到的实际情况为推理基础,而不是无中生有先虚构出结论再强迫实际情况来相符,道理很简单——客观事物的变化机制不受主观意志的控制,不会因为你想让它怎样变化就果然变化,人的思维归根结底不过是去认知客观事物的自然变化原因而已。受信息获取能力的限制,对事物的观察了解不具体不全面,是会在推测变化机制时存在历史性的差错局限,这需要进一步设计观察方法,追求更详尽得了解它,发现过去不能观察的细节,才可以对旧的观点进行适应性修改,修改原则就是正确描述事实,而不是荒唐的固守旧的错误观点指责事实违背了过去的错误认识。
尤其是当事实已经能够在所讨论的深度上轻易得知时,如果过去的观点与事实不符,就只有一个选择——承认旧观点错误,并修改成对这个事实服务,即认定这个事实存在且必定有存在的客观原因,哪怕最终原因还未能够发现,也必须已经站在承认事实的立场上。岂有谴责事实与旧观点不配套的道理!!!

到底认真寻找科学的解释没有呢?我想并不这样,因为拒绝变更观点的新理由更靠不住了,我就要指指点点了。
第一,去听哪个科学家解释水结冰后里面的空气膨胀了?按此一推理,空气降温必膨胀,那么升温就得收缩,这就要当心了,俗话说水银泻地,现在却是烈火泻地了,点一把干柴,高温的空气收缩,密度增大,从灶口瀑布般流淌下来,不但烧坏裤腿,装米的锅也要倒扣在灶底,要吃灰的,而且冬天冷空气飘起来,早上起来看见高坡顶部结霜,夏天出太阳,地窖里热空气聚集,可以烤鸡蛋了;
第二,这个最致命,哪个真正的科学家胆敢出来拍桌子,大骂水很不正常地竟然结冰膨胀?倒过来说,哪个真正的科学家敢不说水结冰膨胀很正常?找个来让大家乐一下。但我想这个水结冰膨胀不正常的说法,应该是楼主自创的,如果否认自创,就得拉个家伙来宣布原创专属权,大家一定很有兴趣认识他的,呵呵

nngs 发表于 2006-3-29 05:08


...
 科学家是解释了(水结成冰后里面的空气会膨胀,水因子会扩大),但是科学家说过水变成冰表现出的是正常的物理现象吗?

楼主,哪个科学家这么解释的?咱可不能为了辩论爽就论坛上瞎掰啊!水变冰体积膨胀的原因非常简单的,几乎是科学常识了(水分子在形成氢键时的独特的空间指向与排列很自然地导致了结晶水的宏观体积膨胀)。怎么到楼主这儿,竟然成了没法解释的违反物理定律的神秘现象了呢?


人要有自知之明啊,要知道哪些是自己知道的了解的理解的,哪些是不知道不了解不理解的。这样才不会在自己不知道不了解不理解的东西上面装模作样地现眼。

guixinde 发表于 2006-3-29 12:11

(水分子在形成氢键时的独特的空间指向与排列很自然地导致了结晶水的宏观体积膨胀)
  水变成冰宏观体积膨胀,硬度增大、质量变小、浮在水上。如果其它的液态物质都象水一样,物理书上液态物质的性质就要改写。

活动星图 发表于 2006-3-29 12:13

水因子是什么?

千眼观音 发表于 2006-3-29 12:24

行了,建议楼主到图书馆换过电池再讨论吧,连基本常识都含糊,大可不必继续辩论了。
体积膨胀是密度变小,而非质量变小。
又一个致命伤冒出来——“如果”某情况和实际不同了物理书就要改写,真是废话,真的和过去自然规律不同当然要改,但是你得让“如果”变成“已经”了再拍案惊奇!!!
如果太阳真的从明天起从西边升起,我还要抢先写个夕阳东下的诗呢!削支笔等待中.... :mrgreen:

天工开物 发表于 2006-3-29 14:20

哈哈 :lol:

guixinde 发表于 2006-3-29 16:26

水因子是什么?
  《生态学原理》里面有解释。

guixinde 发表于 2006-3-29 16:34

(水变成冰宏观体积膨胀,硬度增大、质量变小、浮在水上)写错了
(水变成冰宏观体积膨胀,硬度增大、密度变小、浮在水上)
  水既然是独特的,与基本的液态物理性质是是不同的;水的性质违反了物理学一点都没错!

千眼观音 发表于 2006-3-29 18:44

(水变成冰宏观体积膨胀,硬度增大、质量变小、浮在水上)写错了
(水变成冰宏观体积膨胀,硬度增大、密度变小、浮在水上)
  水既然是独特的,与基本的液态物理性质是是不同的;水的性质违反了物理学一点都没错!

啊哈,输了骡子也要树上长菱角的感觉很浓郁了。

既然是水版,不说水话就肯定要违反灌水学的法则了。
先干后湿。
一、还是有常识的错误——这里表述的“硬度”是固体物质特性范畴,哪里有液体就带硬度特性的道理,还通过结冰来个“硬度增大”呢?请说说是液体时硬度是多少?
二、既然水这个捣蛋鬼胆敢“违反”了“物理学”,我们也不怕它的嘛,打110,把水抓起来,拘留15天,罚款,判它违反自然规律罪、改写物理书再版费罪、附带再版浪费森林资源罪、让人莫名其妙罪,数罪并罚,劳教三年,如若仍然结冰膨胀,定要打上凌霄宝殿,在教唆热缩冷胀的捣乱机制法典中涂改,让它遇冷三分缩三分胀三分半缩胀,这样还不浪子回头,就上电刑,电解得了,我就不信治不了水的这种坏脾气,哼!

guixinde 发表于 2006-3-29 19:58

越聊越没意思,你们科学思想已经完全西洋化,都是以常规的物理思想来看待一个问题。

望天 发表于 2006-3-30 08:25

我的物理特差,没受太多物理思想影响,咱俩聊啊

脚丫子的热涨冷缩就不符合物理学,目前天文学家甚至地理学家也没研究明白。

我发现啊,脚丫子的膨胀与走路的里程有关系,而且成正比,所以我买鞋子都是下午快关门的时候去。

有一次遇到一个鞋子专卖店,45号以上的能穿合脚就白送,我进去了,大了一号,没穿回来,知道这结果我不坐车光用脚走着去多好

guixinde 发表于 2006-3-30 10:55

http://bbs.tech.163.com/tech23/3849,0,50,0,40,32.html?userid=
  看看这位强人是怎样修改物理和化学!

千眼观音 发表于 2006-3-30 11:35

越聊越没意思,你们科学思想已经完全西洋化,都是以常规的物理思想来看待一个问题。

玛雅是哪个省的?我要去旅游。

科特罗是哪个村的?我要和他掐架!

千眼观音 发表于 2006-3-30 11:36

http://bbs.tech.163.com/tech23/3849,0,50,0,40,32.html?userid=
  看看这位强人是怎样修改物理和化学!

乱改古代中国大侠的意思,真是放肆!周易从来不画葡萄 :twisted:

guixinde 发表于 2006-3-30 14:57

无语!

mars2 发表于 2006-3-30 15:49

我有点喜欢千眼观音了 ^^ 说的话大快人心啊!! :)  ^^  :D
楼主的出现,真是大大增加了MK家的实力啊~~
我现在领悟了人择原理的一个推论:为什么MK会存在?是因为我们这些人的存在!

活动星图 发表于 2006-3-30 17:36

千眼观音, 和有基础科学论坛PTG的味道。 ^^

望天 发表于 2006-3-30 23:00

顶~!

奇数顶完了俺顶偶数……
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