旅行者2号 发表于 2007-3-19 15:57

刚刚想到一个和沙罗周期有关的问题

日月食是有周期,可地球也要自转,经历一个沙罗周期后,日月食是重复了,可因为地球的自转,重复的日月食未必出现在同一地区啊,那古巴比伦人是怎么发现这个规律的呢?

活动星图 发表于 2007-3-19 18:19

同问!

千眼观音 发表于 2007-3-19 21:32

似乎跟信息交流范围有关?
一个人只呆在地面的一个点上,那可能靠亲身经历的经验发现不了。
但是一群能够语言交流的人,大家都知道什么是日月食,于是散布在比较广大地域的人看到日月食,就可以在遇到别人时转述,告知某天发生了那种事件,完全可以获得比较系统连续观察的效果。
比如目前,日月食对于地球来说,只要可以发生,就必定有月球影子投到地球上,在影子影响范围内的人就可以发生日月食的正在发生,就可以告知别处的人——今天有日月食。
于是,对活动范围足够大的人群来说,比较容易连续观察日月食的规律,现在的话说就是联测,或者可以叫“甚大观测阵面的工作”,就不必要求某个人孤立无援地观测计算预测下次发生时间和地域并跑去证实。古人明显是先不知道规律性,观测多了综合考虑各个事件的关系,才归纳出经验性的周期计算预测方法。跟凭经历的经验发现、预测太阳的东升西落现象应该类似吧。
我是这样粗推的。

旅行者2号 发表于 2007-3-20 07:40

可我觉得古巴比伦面积并不是很大,还不足以大到能总结出这样一条规律吧?

千眼观音 发表于 2007-3-20 12:03

我想真正参与这个周期发现的工作的人,应该远不止当时的古巴比伦提出周期结论的人。前面的观察会非常重要,不然作结论的人没有足够史料证据。
按日或者月食重复发生的周期看,几代人似乎很难得到引起注意的刺激吧(特别古代人的寿命相对很短,当时一个人想经历特定类型日月食的重复应该很难)。既然当时作出了结论发现了规律预测了事件,那前期的多代人观察记录工作就相当艰苦卓绝,我想把功劳都算在古巴比伦这个国家化的当时的活人身上不太合理,没有更大地域多代人的观察和记录,凭空冒出结论实在不可想象。找到现象中的规律是一回事,把现象观察到、记录下来让别人有归纳分析的机会是另一回事,各分一羹吧,就象第谷的伟大,才演化成开普勒的伟大,说开普勒全靠自己的捣腾摸到一套不求人的天和牌,那可不很透....

旅行者2号 发表于 2007-3-20 14:02

可问题在于,在那个时期文明与文明之间的交流少的可怜,按当时的情况看,除了古埃及和短命的苏美尔文明外,古巴比伦不大可能接触到更广大地域的文化,就算加上古埃及,也只局限在中东地区而已啊。

千眼观音 发表于 2007-3-20 19:26

这个情况....也许得从考古发现中寻找答案。有些考古证据也早就该被人为或者自然的因素销毁了,实在属于远古的历史细节了,要查当时的文明背景,用数字模型来拟合,需要多少时间和空间,才可以靠观察发现日月食的发生、日期计算作为主要
依据,再加些不很精确的天体运行观测(估计是计时用的吧,农业需求?),达到发现规律预测未来的信息积累水平。
另: 我觉得所谓某个国度的概念比较容易遮挡思路。当时存在一个比较正式的国家,应该不会说明国家里面才有人,也不会说明里面的人不跟外界交流。
某个地域出现了国家形式的人群,按国家存在的必要性的规律,就应该说明有相当多的人口,而且文明发展程度已经相对高级了,没有广泛频繁的人-人交流的背景,搞出个人-人协同的国家是不可能的;人不多到激烈竞争,也就缺乏协同保卫局部利益的必要了;国家也不可能孤立出现,说明有大致同等文明程度的国家在附近,那里也会存在高级的人-人交流活动;国家应该出现在比较有利于生活的资源丰富的地区,那周围必定有很多人,所以才有必要高度组织化霸占地盘保护生存资源;那么周围也会足够维持生活,就有很多人口,不然力量不能对良好地段的居民构成重大威胁;再望外缘,照样有生存资源,只是比较少,但是广大的地域都会散布居民,而且相互有交流;应该已经到达农耕的技术成熟阶段,所以才非常注重天象,靠天象观测计时安排活动,才练得可以比较准确计算日期;很可能符合普遍的敬畏自然未知力量的规律,非常注意日月食的发生,到处都是这样的人,恰好联合观测了;应该已经进入有意识记录事件的文明阶段很久了,就是早就“有史以来”了,不然记录符号的定义没有共识,后代看不懂档案内容,就不能成功地连续研究各次日月食情况(至少要知道过去事件的发生日期,或者谨慎说知道事件之间隔多久;要知道是日食还是月食)。
总之,当时应该达到农业是主要生活依靠、文字之类记录符号和语言相当成熟、积累了相当丰富系统的天象观测资料,才会促使了周期性发生特定事件的规律的被发现。
至于要多大的地表才满足这种发现,还是看数学高手计算了,考古来找直接证据也许非常难,看了历史书对中国远古人类活动遗址的研究,和华夏文明重要发源地文明遗址的调查、聚居地和自然环境变迁的分析,对自然因素影响地表的沧海桑田很有感受,远久的地表上的东西,绝大多数都风吹水刷,搬运到低洼处,低洼处又显得比较高,再搬运,越来越走下坡路,趋向百川归海了,哪怕还在地上,也混乱堆积,人类文明的宏伟开篇,基本就撕碎散落不能寻找了,单纯靠团块承载的余光偶尔还从骨头陶片等杂碎上翻找出来,在乱石岗古河道和山洞里;靠物体们的排列组合形式承载的就基本在零星残余的地基和古墓里,很难逆演还原出高级思想活动的光辉了。
实在想知道天文绝对先驱者的举手抬足模样,但是估计只剩模糊痕迹了,人习惯只喜欢记录结果不记录思考过程,这下麻烦了,只好在逻推理世界适当重建背景演绎想象了::0020::

旅行者2号 发表于 2007-3-20 19:53

呵呵,从上大学以来我有种感觉,看历史书越看越觉得自己以前看的书好象都是错的。

空星夜 发表于 2007-3-22 13:20

看科技书也越看越觉得自己以前看的书好象都是错的。
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