每个因素都很重要，缺一不可。::39::
偶就准备1000左右看一些基本的比如行星啊，月球啊，以及一些常见的天象。
原帖由 一条龙 于 2007-5-28 19:15 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
说你玩深沉其实是玩笑话，相信你也能看的出来，不过镜子后面的人是一个人，是他在选择人前面的镜子而不是镜子选择人，因此当有人问镜子什么最重要的时候，那么后面那个人就是固定下来的，没什么好选择的，他会成长，会成熟，但有一个过 ...
对于反射镜的焦比和成像的关系，谁都清楚，但是请看清楚我的原文，是76mm的反射干掉150mm的折射，如果只从焦比来看，两者像差无几……从遮幅上来看，76mm能有效成像的大约只有60mm左右的空间，在焦比相同，结构迥异，口径悬殊如此之大的情况下，被干掉了……这有什么可说的。
在我认识的老一辈的爱好者里，的确很多都是利用手中的简陋设备做出成绩的，我不知道你为什么要加个都字，难道这是一个大锅饭时代？我没有说要现在的同好使用同样的仪器，做出同样的成绩，而是现在看到都是使用了更好的仪器去做摆设。成功的总是少数，但是不能因为数量少，而忽略了别人做出这些成绩的努力和客观条件。
如果厂制的东西真的都是高精度的话，TMB为什么要单独卖镜头呢？单独的镜头给爱好者更多的调整空间。卖整机的利润都会高很多的。为什么相对而言，国内的爱好者就没有国外的爱好者同等的动手能力呢？其实光轴真的那么难调整么？难道拆镜头调试的人都会出来说我拆了镜头么？如果没有拆，为什么时常能听到某某头又坏掉的消息呢？所谓的调整并非是拆开每一块玻璃，然后自己再去加工金工件，一块简单的法兰盘就能解决很多问题。
当然，我所谓的调整不仅仅光指调整光轴。包括你平时对器材的呵护，使用时候的仔细做好热平衡等等……
人选择镜子，镜子其实也会选择人，因为当你用心去用的时候，镜子才會给你回报。不用心，即使给你1m，2m甚至更大的镜子，都不会带来好的效果。为什么现在专业望远镜更加强调主动光学和自适应光学，其实都是在时时调整镜子，让它工作得更多色。而同等口径的镜子没有这两样技术的时候，光学性能相对比，差距就很大了。（当然，你要说主动和自适应系统花了更多的钱，我也没有办法，或许大家的出发点实在差异很大）。
不论你的镜子是杂牌，还是卡尔蔡司，只要你用心去对待，镜子才會发挥他的效用，只有你用心去用，找一个好的环境去用，也比在一个光彩工程笼罩下高几个等级的镜子效果要好得多。
其实，说白了，我说的是一种态度。 没有一个好的态度，什么都是白搭。你赞同也好，反驳也好，其实光学仪器都是在不断的调整中去追求完美，但是任何厂家都爱说一句话擅自拆开，恕不保修。现在任何敢动光轴的爱好者，哪怕是专业人士，谁不是在失败中吸取教训，积累经验的呢？如果怕失败，那就别动吧。动手和不动手，观测效果给人心是两种感觉。仪器上有差距，但是心态上的差距远比仪器的差距来得要可怕。
有米可以烧好器材，没米也可烧相对廉价的器材，但是这不是决定最终效果的唯一因素。
我从来回来没有强调过，买镜子一定要自己动手调整。其实无论调整镜子，还是自己背着镜子去一个环境相对较好的观测点观测，都是人所能做到的，使用镜子的态度决定了一切。
不是人人都敢动手乱折腾镜子，但是有空选个相对较好观测地却是能办到的。
两字——态度！
PS.遇到一些事情，MS回帖火气大了点，如有冒犯还请见谅！
用户: 成都巽风 在文中写到:
对于反射镜的焦比和成像的关系，谁都清楚，但是请看清楚我的原文，是76mm的反射干掉150mm的折射，如果只从焦比来看，两者像差无几……从遮幅上来看，76mm能有效成像的大约只有60mm左右的空间，在焦比相同，结构迥异，口径悬殊如此之大的情况下，被干掉了……这有什么可说的。
……
有道理。
150的折射？原来是我看错了，不过论坛上150折射的作品可很有限，如果有URL，方便的话也请转贴一下让我看看，看到底差在哪里。
你说的爱好者做出成绩，个人认为应该在搜寻方面吧？现在不是同样有爱好者在这方面做出贡献？甚至无需望远镜设备通过学校的网络和计算机就能实现，而这又是老一辈人如何能做到的？其实这个器材本来就是相对的，也就是老一辈当时相对落后的器材与其他竞争对手之间的对比，以及现在的我们与对手之间乃至经济与政治环境的对比，而不能仅仅用器材本身的优劣来简单评述，与哥白尼用的成就相比，我们老一辈人的器材恐怕也算不上简陋，那么成就呢？这样对比是否公平？
TMB是卖镜头组，那么你看过他卖镜片吗？为什么不卖3片镜片让你做镜头座来装成APO？有的望远镜根本没有准直装置，除了自己重新做镜筒，又怎么能调整？自己做镜筒不是同样要增加成本吗？
我不知道给PK一个街上卖的大红膜，再给他一个网吧用的摄像头，PK能拍出什么样的照片？就算PK将其分解了重新组装成一个新的望远镜，加了光栅，做了准直，还弄了平衡，又给CMOS加了制冷，他能做到的也许就只能是这些了，成绩又会突出在哪里？能比过大宝的76牛反吗？这就是限制条件下的问题，虽然极端，但的的确确就是问题，而且你有没有考虑从一个大红膜变成后面那些东西，成本上升了多少倍？这个是钱起作用还是人起作用了？
如果不介意的话，我想最后借用大宝的作品来个76牛反 VS 60折射——即使出自一人之手，76拍摄月面的效果也同样好过了更简陋的60（图就不贴了，大家都知道），那么大宝为什么不用76拍大面积深空？在用60来拍行星？因为器材就是有其特性和局限，很多是无法仅凭人脑来改变的，这个例子只是说明器材与人结合的重要，对于一个人来说，人脑是重要，但器材同样重要，当别人为望远镜什么重要的时候，不应该忽视望远镜而只说——望远镜后的“人”重要，否则大宝就应该一镜走天下了。
[ 本帖最后由 一条龙 于 2007-5-28 22:34 编辑 ]
原帖由 一条龙 于 2007-5-28 22:01 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
150的折射？原来是我看错了，不过论坛上150折射的作品可很有限，如果有URL，方便的话也请转贴一下让我看看，看到底差在哪里。
你说的爱好者做出成绩，个人认为应该在搜寻方面吧？现在不是同样有爱好者在这方面做出贡献？甚至无需望远 ...
你要這么說的話，我隻能認為你是唯器材論了。
老一輩的隻有做搜尋么？難道在你認知的領域里隻有做目視尋彗纔能出成績？那掩星呢？還有太陽的日常觀測記錄呢？還有變光觀測呢（這個做的人非常少）？
現在的確能在互聯網的幫助下，髮現很多東西，但是即使不是一個天文愛好者，隻要適當的練習，同樣能在soho、FMO一類的做齣髮現，這樣的技術含量準確說比目視尋彗低了很多，因為首先你要記住所在天區的NGC、M等疑似彗星的天體，這種經驗可不是短時間就可以訓練齣來的。目視髮現彗星，對于現在來說難度的確要大得多……我這裏隻是舉一個例子罷了。
器材任何時候相比當然是在同時代的情況下，你看了我什么時候說過要拿器材跟伽利略時代相比較？
如果說器材在您的觀點里，就是拍攝出好的照片，這個用途是不是太侷限了呢？難道天文望遠鏡就得以照片好壞作為評價標準？
拿折射和反射比較本來就是不公平的，我拿76和150相比，是因為口徑懸殊，既然60的折射都能幹掉76的反射，那么150的折射都幹不掉又何理之有呢？在我文章里我說的很清楚了，我要說的是一個人對待器材的態度，不是器材本身的優劣。
如果TMB只賣鏡片的話，很多時候鏡片還沒有到用戶手上，可能都破碎掉了……其次，比如空氣的間隔等等都需要極好和準確的墊片來保證，而這種間隔一般情況都是保密的。說實話，我並不認為TMB就是最頂級的折射鏡頭，因為每一個厰傢的風格都不一樣，有些重視色差，有些重視反差。調整光軸可比做六個光學面定心來得要容易。如果你要按炤你文章中說的那樣，也不是沒有，隻是很少而已…國外DIY的折射鏡并不比厂製的差。
時常看到大傢說塑料調焦座配閤差，影響光軸，就沒有方法改進么？添加三片電工膠佈一類的就能讓穩定性增加很多。自己把調焦桶內部消光做得更好一點，就不能提高反差么？總把思維侷限在一處，難道光學的東西就是隻有物鏡所決定么？有时候花很少的钱、时间、精力，就能获得比原来镜子高的性能，而买同样成品的钱就未必是你所花的小钱了。
我的文章里一直強調的是用好手中的鏡子，而不是盲目的追求鏡子，有多少人問心無愧呢？即便是專業望遠鏡也不能做到一鏡走天下，在觀測不同的項目的時候也會更換相應的比如副鏡、改變焦點等等……
對于一個愛好者而言，對待器材的態度帶來的體驗，比昇級換代來得要多。
我不會再跟帖了，你我的出发点根本不同，因為現在圈里這種光烧器材風氣也不是一天兩天了，唯器材而忽視了人的因素，再怎么也隻是科技的産物。同样望远镜下，大衛.麥林靠暗房技术，让我们平时看惯的星体展示出了更多细节…这就是人的因素干预产生的结果，不然按照传统冲洗出的照片，还不都是一样。就像现在靠电脑导星，数码叠加，可以换取前几年胶片时代几个小时的努力，但是数码叠加的时候也需要PS处理才能出好片一样。偏激一点说，你要买什么镜子，还不是人自己决定的，东西不可能凭空冒出来。
使用望远镜的是人，不是望远镜使用人，不回帖了，没什么意思……
PS.给你指正一点，消光用的是光栏，不是光栅！
同好说的好：
穿再好的鞋，也跑不过刘翔；
刘翔再练20年，也比不上汽车开的快；
让这两段话作为这次讨论的结束吧，是人在跑、在开汽车，但现在的社会已经离不开交通工具，本来就不是对立的东西，不分彼此，没必要当人问哪种车性能好的时候，你的回答是人最关键。
PS，给您提醒一下，大宝的作品中76的牛反拍摄月亮的效果明显要好于带有色差的60折射，而不是反过来，至于150和76牛反比，又不是同一个场地和时间，条件不同恐怕不能这么容易的下结论。
成都巽风的意思其实很清楚了，就是要用好手上现有的器材，而非一味抱怨自己器材“垃圾”，甚至买了数万元的东西却束之高阁
所谓76干掉150，当然是A手中的76拍出的效果胜过B手中的150
如果给大宝更好的器材，他当然能拍出更好的效果
事实上我就见过论坛上有些同好手中的万元级的APO居然拍出的效果还不如千元级别的
首先用好用熟自己已有的东西才是最重要的，不是每个人都买得起发烧级器材的
以上为批评与自我批评，就事论事，无针对个人之意
请勿钻牛角尖
::0014:: ::0014:: （只发表情别给我扣分阿）
又可观景又可观天的望远镜如何？
原帖由 一条龙 于 2007-5-29 00:12 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
同好说的好：
穿再好的鞋，也跑不过刘翔；
刘翔再练20年，也比不上汽车开的快；
让这两段话作为这次讨论的结束吧，是人在跑、在开汽车，但现在的社会已经离不开交通工具，本来就不是对立的东西，不分彼此，没必要当人问哪种车性能好的时 ...
这段话说得在理。
口径
口径
还是口径::39::
我认为是生产厂家!~~~~~~~~~~
你太有才才了！
厉害！！
决定天文望远镜最重要的因素是内在的质量+口径。
内在的质量是镜子的光学成象质量和望远镜机械部分的精度。
几十年前天文台的望远镜，绝对没有现在业余爱好者手中的APO……等高档镜子华丽。但是现在业余爱好者手中的APO……等高档镜子再高档再名牌 在光学成象质量和望远镜机械部分的精度上都无法和天文台的土得掉渣 老得掉牙的镜子比。
天文台的镜子好用有效。现在业余爱好者的名牌镜子好看 有气派。
[ 本帖最后由 苏鲁锭 于 2007-6-2 07:34 编辑 ]
笼统一点：
看行星：质量＋口径；
看深空：口径＋质量；
搞摄影不算在内。
原帖由 eguan88 于 2007-5-31 15:46 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
口径
口径
还是口径::39::
老兄头像里面的ORION是你的么？真帅气
金錢, 器材, 人, 天氣, 四樣東西缺一不可.
有誰說少一樣也沒問題?::0024:: ::0024:: ::0024::
[ 本帖最后由 Wah! 于 2007-6-2 12:12 编辑 ]