这么小的登月舱能返回吗？我不明白，只能表示怀疑了
月球引力相对小啊~::0022::
回复 #35 千眼观音 的帖子
我没说别的吧,只不过说说自己的观点,我只想得到让全世界都信服的证据让世界上的人没有怀疑登月这个事实,我相信任何人都希望这是真的,因为这是人类的进步,而不是骗世界上所有的人证明自己国家的先进,美国不也是靠录象和相片证明自己上过月球,那等欧洲的探测器发回相片不就什么都明白了,也可能国旗和脚印现在都没了,但那也不全否定69年的登月是假的,大家都在等一个让世界人相信的证据,你有何必在那挖苦我呢???? 再说,我没投票,只是说说自己的观点,其实现在说不信的人,心理也不是那么肯定的 那那张两个宇航员合影是谁照的,一共就阿穆斯特朗和奥尔特林两个人谁给照啊::yun1:: 原帖由 恩祁 于 2007-8-8 11:01 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif那那张两个宇航员合影是谁照的,一共就阿穆斯特朗和奥尔特林两个人谁给照啊::yun1::
不对吧~是3个人吧~~yct51.gif 原帖由 秋的眼泪 于 2007-8-8 10:23 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我没说别的吧,只不过说说自己的观点,我只想得到让全世界都信服的证据让世界上的人没有怀疑登月这个事实,我相信任何人都希望这是真的,因为这是人类的进步,而不是骗世界上所有的人证明自己国家的先进,美国不也是靠录象 ...
我啥时候挖苦你呢?::0015::
我不过就事论事而已，别过敏了，只是说你的推理漏洞怎么办。
我说的是怎么证明的问题，认为应该掌握适当的找证据方法。其中是说到你的思路，认为你的方法不妥，所以提出存在的漏洞——如果连最厉害的美国人的话都不信，凭啥要欧洲人来作公证；还有以某人口头话能不能作证的问题。我就认为你的思路不对，就提示注意避免主观错误，还提示些对付传闻的推理问题，你是否领会我的意思我不管，但是我没有挖苦你，帖子我不改动，任你无限期琢磨。
当然你如果没兴趣琢磨就当没看过::luguo::
其实美国根本不存在。
原帖由 benlinliu 于 2007-8-8 11:58 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif登月不假,但是部分照片可能是假的,最初的电视转播也可能是假的.
但是此事不假.
既然照片、电视都是假的，“此事不假”从何谈起？
其实美国根本不存在，都是报纸、网络编出来的。 http://www.tudou.com/v/PW__091_H1U
不晓得这些视频谁搞出来的
回复 #46 千眼观音 的帖子
可能是我误会你的意思了,我的意思是当欧洲人把有美国国旗的照片发回来就真相大白了,当然要是没有的话也不说明一切都是假的,我的思路就是当一件是被人怀疑,就有另一个拿出证据来证明那个人说的是真的,要是整个欧洲人都不信,就符合了群众的眼睛是雪亮的了,也可能我的思路本来就是错的,可是我还是希望有证据证明月球是有人上去过的,就像大家说那是西瓜,就几个人说那个冬瓜,说是冬瓜的人是站不住脚的! 嘿嘿我是希望对某个说法产生怀疑时，应该注意这个说法用什么来证明自己，以及怀疑的时候应该用什么来否定它，还应该注意找的证据会不会也有误导的能力。
所以我不赞同的原因是这样——
要问欧洲人：“美国人上去了吗?”
欧洲人也有造假的行为能力啊!
欧洲人可以在没有发现过去登月痕迹的情况下，故意踩几个脚印，拍出来说：“看，这是美国人以前踩的”
那么我们相信欧洲人，还是被骗了。
或者欧洲人扔个兔子到月球上，拍出来说：“看，我们是第一次来，但是月球上已经有兔子了”
那么我们相信欧洲人也要上当。
这样骗人的原因是大多数人只能呆在地球上，环境条件不支持他们就地了解月球当时的情况细节，只能依靠接收通讯信号间接了解，少数登月的人就有客观条件故意传递一些信号，歪曲在月球上遇到的情况，所以只参考登月者传回的信号不可能真正防止被骗。甚至对于在地球的绝大多数人来说，连接到的信号从那个星球发出都不知道，因为他们没有监视信号真实来源的技术能力，只有依靠少数直接操作接收天线的人的告知——确实从月球发出。
......
按错键，一堆东西被覆盖了，猪肚子丢了。算了，只说理论吧
一个事件如果听报告的人不能直接联系现场，只依靠信息原始发送、转发的节点来通知，这些节点上的人就有加塞虚假报告的可能性。
但是并非可以任意加塞一切虚假报告。
只骗说些依靠主观证据支持的情况，或者事后不能找到客观证据否定的情况，是可行的。比如报告说登月者曾经想唱歌，这个证据只有当事人自己承认说没有唱歌的想法，才否定得了，他死咬定就是曾经想唱，谁也不能知道是真是假；
骗说些客观旁证不支持，或者事后找得到客观证据否定的虚假情况，就不可行。比如登月者报告说看见有兔子，哪怕解释说来不及镜头追拍、人跑去捉，也难说服大家，因为同步的发回信息说明月球环境条件不支持生物存在，生物学对兔子的研究成果也说明它没有在月球上晃荡的能力，当事人的空口无凭就成轻易可以发现的欺骗了。
至于什么脚印，那是可以伪造的，我上去，用脚乱划在尘土上弄个恐龙脚印的形状，报告说发现月球有恐龙存在迹象，那几乎是可以蒙人的了——痕迹可以是我现在弄的，客观规律说明也有以前别的东西造成的可能，我还可以说以前月球有恐龙，现在环境不适合生存就灭绝了。你要反驳非得下大功夫，根据地球上的研究，看看恐龙可以生存在啥环境、月球过去环境变化能不能曾经适合恐龙出现。
另外，一个事件，怎么报告都会遗漏部分当时的情况细节，如果这些细节恰好是主观客观上已知规律都有可能当时发生的，即在不和其他情况冲突的推理中可以有、也可以没有的，那就是能够事后虚拟进去了，因为事后我才说当时肯定发生，谁也不能证明它就肯定不会发生。比如说登月者第一脚踩中的地方有颗很一般的尘土一直粘在鞋上，直到登月者准备回家即将收脚进舱了才脱落。现在你怎么否定我呢? 那鞋上经常粘尘土，其中一颗就从头粘到尾不行吗? 非得一抬腿就掉吗? 就是很普通的一颗尘土粘不行吗? 非得很特殊可以再去指认才行吗? 这是没有完整客观证据封锁一切加塞虚假推测漏洞的事件，就可以看动机钻了洞搞些寄生的假东西了，但是要否定事件所有已报告的情况细节的曾经发生，就要根据客观证据和客观规律才能完成，而且真实事件的各种情况细节之间，存在由客观物理规律决定的精细的对应关系，相互不能发生逻辑上的冲突，谁想完全伪造出一个大规模、对相当多的他人来说（尤其是有硬软件技术能力直接获取现场大量信息的监视者来说、对依靠科学研究成果具备事后复查各细节真伪的专业人员来说，更当彼此竞争要揪尾巴的时候），实际上根本不可能成功，比如弄块石头来说是挖到的月岩，这又不是儿戏玩显摆，什么化学家物理学家天文学家地理学家矿物学家这种专业研究人员有的是知识和操作能力，会去检验是不是月球的东西，而且世界上现在、将来都会有其他各领域的专业人员，再搞只飞船去月球取样本，比对，拿客观的物质来骗人? 还是以世界大国的名义来骗? 以科学的名义来骗? 不客气点说，经历了同步包含自然科学研究、宇航技术应用发展、国际政治事务和文化交往的承认之后，还冒出因为怀疑所以怀疑的主观否定想法，其实多说明了并不掌握理性的外界信息处理方法，也不太善于优化自己的内部思维，并没有找到适应信息时代的适应办法，信不知为何信，疑不善据何疑，如果事件发生于自身所处直观了解的附件环境之外，而信息传播技术又把情况报告送来，有刺激又间接，自己掌握的直接取证能力非常有限，就很难知道怎么去有效核实了，信与不信基本都是主观任意选择的模式，由信转疑或者由疑转信也一样，所以根本就不是美国佬上没上过月球的问题了，而是怎么听说美国佬登月、怎么去信或者不信的问题。
行了，没兴趣扯谈美国佬和月亮了，扯谈天书晕人先，感觉谁被说晕了又醒过来的话，该请咱吃个烤鸭才对路，不然来俩狗不理，实在吝啬给支棒棒糖也中啊，呵呵! ::yun1:: 我还是不太相信美国佬在1969年就登上了月球啊,30多年后,我最伟大的中华人民共和国才把宇航员送上近地轨道就已经高兴得不行.大张旗鼓地宣传.~~~~ 原帖由 IIIT-OOO1 于 2007-8-8 22:43 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我还是不太相信美国佬在1969年就登上了月球啊,30多年后,我最伟大的中华人民共和国才把宇航员送上近地轨道就已经高兴得不行.大张旗鼓地宣传.~~~~
杨利伟上近地轨道了？谁看见了？假！太假！ 愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧愚昧
算不算刷屏？yct36.gif 原帖由 千眼观音 于 2007-8-8 15:29 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
算了，只说理论吧。一个事件如果听报告的人不能直接联系现场，只依靠信息原始发送、转发的节点来通知，这些节点上的人就有加塞虚假报告的可能性。 ...
这个世界的原始信息都是通过眼睛、鼻子、耳朵、皮肤等等的转发节点，再通过神经元、大脑细胞等等的转发节点，最后被认知的。所以你的理论奏是“黑客帝国”的理论啊！
[ 本帖最后由 jc200300 于 2007-8-8 23:38 编辑 ] ::yun2:: 楼主的帖子好水啊，完全是，，，，，，，yct53.gif 原帖由 恩祁 于 2007-8-8 11:01 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那那张两个宇航员合影是谁照的,一共就阿穆斯特朗和奥尔特林两个人谁给照啊::yun1::
靠！NASA上月球的蔡丝相机，自拍都不会？ 原帖由 Leey23 于 2007-8-8 11:33 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
不对吧~是3个人吧~~yct51.gif
第三个在绕月舱里，确实没有在月球表面。 都别争了，等待几年，等不说谎话的中国航天员上月球了，真假自然澄清了，如果美国不害怕，等等看，如果美国害怕，在中国蹬月前再次登陆月球．
我个人觉得，可能真的，假的可能性很小，咱们也都别太主观，等等看．．．． 原帖由 望天 于 2007-8-9 00:50 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
都别争了，等待几年，等不说谎话的中国航天员上月球了，真假自然澄清了，如果美国不害怕，等等看，如果美国害怕，在中国蹬月前再次登陆月球．
我个人觉得，可能真的，假的可能性很小，咱们也都别太主观，等等看．．．． ...
NASA公布的阿波罗的6次登月是美国的圈地运动，地点遍布全月球，所以如果美国害怕要做假，起码得在欧洲、中国登月前再登6次布置现场！
http://www.astronomy.com.cn/bbs/attachment.php?aid=87622&noupdate=yes