另外，谈些题外话，在STELLRIUM中，还有其他书籍中，还有各种星图中，星星的连线版本基本上比较混乱。我比较了手头的裕众旋转星图，青少年的那个天文分册，还有软件，还有能找到的星图，发现“鲸鱼座”，室女座，天秤座，连线的方式各不相同，没有统一标准。我觉得，这对新人容易造成困扰。
这些问题，我反正在流行的大部头的著作里，卖价动辄上60-70元的精美的天文初级入门里面，没有看到有提及。至少，重视程度和阐述详细度都差得很远。但是作为初学者，作为一个观星的人，却都是绕不开的问题。
在这个问题上，我已经花了将近千元了。我不知道有多少爱好天文的人，想只是认认星座的人，能有多少人在这个阶段就消费这个钱。或许，一切都是源于我自己愚蠢程度惊人吧，是我庸人自扰而已。
这种低端属脊用来观星不好，广角倒是有，就是效果太差，良像范围小，还不如买大口径的，或者2.8*40那个。
15231119 发表于 2018-6-8 15:40
这种低端属脊用来观星不好，广角倒是有，就是效果太差，良像范围小，还不如买大口径的，或者2.8*40那个。 ...
实在没办法，熊猫422买不到，只买了个裕众6.5*32，期待它能符合我的需要。
tcjsjxx 发表于 2018-6-8 18:48
实在没办法，熊猫422买不到，只买了个裕众6.5*32，期待它能符合我的需要。
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裕众这个不错，透光比422那个高太多，据说有85%，就是视场小点
15231119 发表于 2018-6-11 15:03
裕众这个不错，透光比422那个高太多，据说有85%，就是视场小点
是啊，已经入手了。
实话说，这个裕众6.5*32真心超出我的预期。做工很扎实。表面包胶比10*50高一个档次。目镜盖松紧度恰如其分（10*50太紧）。物镜盖也是松紧刚刚合适。最赞的还是它的套子，哈，谁买谁知道，甩10*50的套子，从材质上说，差一条街。望远镜放入其中很轻松。（10*50非常难以放入）
视场比10*50大，可以装下一个北冕座或者一个天琴座。
对于看星座而言，它完胜10*50.
但是对于看木卫而言，它完败10*50.
对于喜欢看极限星等的人来说，10*50比它强。但是对于看星座而言，这恰恰是最为有害的一点。看星座，不追求看极限星等，否则会带来视觉干扰。看星座，恰恰需要过滤极限星等。把不需要看到的暗弱星体排除在外，看星座才容易认，才够爽。
但是裕众6.5还是过滤得不够，它的极限星等和10*50差不了几个等级。粗略看下来，还是漫天星光点点。不是太爽。但是相对于10*50来说，好太多了。
下一步，还是心仪熊猫的4*22.毕竟，18度的视场，真的很吸引人。
而且，我发现，看星座，其实不要求星点多么锐利，边缘畸变甚至都不影响。
10*50分辨木卫很轻松。但是6.5*32也能分辨，但是不是太轻松。（或许我视力不佳）
更为重要的一点是，重量大幅度减轻，对于看星座，而不是暗弱天体来说，它明显更适宜长时间举着。而且抖动的影响也微乎其微。因此，对于看星座，说它甩10*50几条街一点不为过。
下一步，计划在它前面安装可变光阑，来更进一步过滤极限星等，这样，认星座会更容易吧。
tcjsjxx 发表于 2018-6-11 15:34
是啊，已经入手了。
实话说，这个裕众6.5*32真心超出我的预期。做工很扎实。表面包胶比10*50高一个档次 ...
我也有个裕众的750，效果还是可以，你那个视场黑色的圆处有没有炫光一样的？好像是目镜压环的亮反光射，有点影响观看。
熊猫那个效果真不行，你要广角还不如买超广的7*32，好像是日本的
主要是现在对10度的实际视场表现还是有点小失望。希望能有更大实际视场的镜子来看看星座。超广角实际指的是表观视场，那个不是实际视场，即使表观视场上到82，实际视场只有8度的10倍镜子，对于观星而言，帮助不大。
观星，需要的是实际视场的宽广，这个意义上的广角，才有意义。没有熊猫4倍22口径，没有看过，总是心不静。
过去，很长一段时间，历史上，人们都是裸眼看星空。所以，形成的星座概念，基本不太包括肉眼难见，或者不可见的暗弱星体。
用这种基础和环境形成的星座概念来解析7倍或者10倍50口径下的星空，是不合适的。我们之所以在现在裸眼观天的情况下，仍然对望远镜保持一个旺盛和迫切的需求，源于城市光害和视力不佳的缘故。
用裸眼看过星座的人，才能了解纸上的星图，电子星图和实际星图巨大的差别。这个巨大，是指星座占据的空间，十分广阔。用10度视野的望远镜仍然有管中窥豹的感觉。这个管子很不好，视野狭窄（10度还狭窄，有很多人都呵呵了），引入干扰的低等星体。但是不用这管子，光害和视力不济导致看不了几个星星。传统星座概念又一次失去了意义。
一个简单的观星问题，居然让我耗费了这么多精力和财力，实在是当初没有想到的事情。不过值得欣慰的是，几十年来，第一次看到了牛郎星，知道了那颗星，才是牛郎星。是在是感慨良多啊。
咸鱼有个422。
还想去钓鱼 发表于 2018-6-11 23:58
咸鱼有个422。
关键字是熊猫4*22吗？或者望远镜 4*22，我搜了好几天了啊，都没有发现。
嗯。找到了。连邮费249元。成色不好说，包包的外皮磨损很可观。
如果是新的，就毫不犹豫下手了。店主似乎不愿多聊。作罢。
今天看咸鱼上那个已经卖掉了。
还想去钓鱼 发表于 2018-6-14 17:34
今天看咸鱼上那个已经卖掉了。
是我买了啊。220+10=230运费，买了。
昨天夜里，偶然还看见了一颗流星，很壮观，痕迹很粗。几十年，第一次看到。其实，还看到一个人造卫星，和若干架飞机。通过这几天的努力，终于把全天星座都认得差不多了。肉眼观天，在没有望远镜的帮助下，一定要在夜里12点，为啥，因为人都睡了，灯大部分都熄灭了。光害最小。这个时候，原来看不到，或者看不清晰的星星，都现形了。很容易看到。
我们这里最容易看到的是北斗（拱极星之一），然后就是南边的天蝎。意外的是人马座也非常非常好辨认，很清楚。狮子座也很明亮好认。
再就是牧夫座了。天琴座的织女，天鹰座的河谷三星，天鹅座也比较好认。
室女不好认，天秤，摩羯，天龙，小熊都不好人，武仙也不太好认。
最意外的是在望远镜里看到了南冕座。6倍镜里，完全容纳南冕座不成问题，它的形状很特殊，一眼可辨认。
夜里光害小了，然后带来的负面影响是，举起6.5倍望远镜，星星多得要爆表了。看来，在这种情况下，必须要加光阑，以削弱望远镜的口径，集光力虽然只有32MM口径，但是也太强了。
综合来说，观天，城市的话，还是要深更半夜（小城市），人造卫星和流星不难看到。飞机出现的频率太高了。6月份，在我们这里比较容易看到的星座，我在上面都标识出来了。作为望远镜，6.5*32规格，绰绰有余（认星座），还有过份的嫌疑。（在半夜）
所以，如果您真的只是想看看星座，基本一双肉眼就已经足够了。上天赐给我们无与伦比的仪器，就是肉眼，超超超广角。如果实在是想在光害条件下认星座，大视角的低倍望远镜是首选。如果你要看深空，10*50怕也不够吧？所以，我觉得10*50的应用范围很狭窄，基本上如果想粗略分辨木卫，一种低廉的手段，就是它了吧。
除此以外，想对6.5-9级星图深入研究，也非他莫属。（半夜的时候难说和6.5倍谁更优越）
所以，作为一个普通人，想看4级以上星图，只想对天空中的星座有个概念。基本不需要望远镜!那种觉得花几百元，买个什么神器，以下就搞定的想法，我也不知道混账在什么地方。
天文入门，真的很廉价。很简单。但是有难度。即使你用最牛逼的器材---》肉眼来看星座，如果不坚持，不热爱，你仍然不会认识头顶上，我们每天都可以看到的美景。
差点忘了，木星是最亮的，最先现行的，其次，土星，火星也都很好认。拿出手机，看STELIRUM，就很容易分辨。
天文的初级阶段，估计就是我先在所处的位置了吧。等哪一天，星座认得滚瓜烂熟了，我可能不可避免会对深空天体感兴趣，然后就会寻找更进一步的望远镜了吧？50-70的单筒天望就够用了。虽然巡视月面的想法很激进，但是如果要以认识月球环形山为目的，先在网上就可以看，效果很好，完全不比你拥有一架350口径的望远镜差多少，但是如果你要寻求临场感，就当我没说。扫视月面是个坑，是个大坑。
一个阶段，有一个阶段的需求，我是穷人，热爱天文，希望能在自己力所能及的范围，满足自己探索的愿望，虽然对生存赚钱意义几乎都与无，但是也算一个娱乐项目吧。当科学家这么牛逼闪闪的意淫用的美好愿景，早已被抛弃。把我的这些感受写在这里，是因为我觉得，穷困的失意的人还是多，当你生活苦闷，走投无路的时候，不妨重新打开这扇大门，至少，它能带给你些许欢乐。只要不牛逼，不装逼，它甚至会救你一命。
昨天，6月15日，4*22望远镜到手。
说下表面印象。
因为我戴眼镜，所以上手后，感觉这个镜视场是大。但是还不是很大。
亮度比起裕众，那是没法比，但是比裸眼不知道强多少倍。因为这个是由于它生产年代决定了的（2008年，原主人购入）。
观看很舒服。变形的话，问题不是很大（木头眼睛）。我可以接受。
忽然想起网友说，摘下眼镜，才能完全看到它的实际视场，所以摘下了眼镜。这下世界清净了，真广啊。那感觉真的是.....虽然用全新的价格买了个二手，也是值了。
后来回家后，把目镜的塑胶套的边，全部剪去，这下，戴上眼镜，也是视野无比宽广啊。集广力自然比裸眼强不知道哪去了。由于我对于夜间观星的集光力和极限星等并不追求（我认为星点太多是对认星座的干扰），所以我认为这个镜子的口径绰绰有余了。
用手摇晃，里面哐啷啷直响，让人为其捏把汗。但是貌似无大碍。从物镜端向目镜端看，发现每个镜筒内都有一条细黑线，不知何解？但是观察时，并无妨碍。炫光，棱镜漏光都存在，自不必说，但是对于我来说，无视。（影响甚微）
因为开光定律的影响，我们这里中午艳阳高照，下午居然阴云密布，晚上一颗星也看不到，所以作罢。
总体来说，这个镜子作为一般人一般使用，其宽广的视野，低下的倍率，轻巧的手感，足够的口径和集光力，低廉的价格，我觉得，作为观星座而言，首推其为第一。NO.1
但是其外在的做工和固有的设计缺陷不用心，导致其非常鸡肋。作为一个天文入门镜，这个镜子和它就失之交臂了。这个镜子如果再设计和做工上再用点心，销量绝不会低下到令其消逝。
实在遗憾直至！
如果我说，对于一个不是很挑剔的天文入门者，它的表现抵消了它的所有缺点，你信吗？
本帖最后由 tcjsjxx 于 2018-6-16 10:09 编辑
如果我说，对于一个观星座的人而言，它打败了裕众6.5*32，打败了10*50N，会不会有人扔砖头过来？但是我觉得，如果当初我遇到了它，我绝不会入手后二者了。至少，在2-3年内，不会了。不是说它的品质和做工超过了裕众。是它的综合表现，和观星座的需求符合得十分完美。
所以，虽然它满身的缺陷，在品质比赛大擂台上被打得满地找牙，但是，对于观星座的基本需求，它把握住了。而其他的镜，基本没有一个和观星座需求能吻合到20%的。对于它和2.3倍42口径的那个“神器”而言，由于对于670元或者590元的价格的畏惧，所以一直无法入手，因而也不能比较。根据网友的反馈，2.3倍的镜星点有发散，而至少，4倍镜的星点还算得上扎实吧。
其实对于一个近视眼，即使在拖着尾巴的星座之下，也不会影响他辨认星座。只会影响一个强迫症的近视眼观看星座的心情而已。
回到观星座的基本需求上来说，最典型的就是蛇夫座。站在蛇夫座底下，和看纸上星图中的蛇夫座，对比一下，你就会瞬间明白我所说的观星座的基本需求是什么了。其他的望远镜，在观星座上走得过了。看见得极限星等多了，其实是强烈的干扰。不见得比4*22强到哪里去。
我在裕众6.5*32的物镜前面加了个罩子，罩子上各剪出了8MM的洞，结果让人很不乐观，除了星点变得稍微暗淡了一些，居然丝毫不影响它的分辨低等星星的能力，是我开的洞太大了？什么意思？