再谈用摄像头取代牛反副镜的利弊

关于牛反，大家都知道因为副镜的存在，导致中心被遮挡，这个导致的后果就是牛反的锐度比不上折射。

但是相对于双分离的普消折射的4个物镜面而言，牛反的主镜只需要一个面。所以从精度和成本来说，牛反比较有优势。那么尽量减小副镜的遮挡，这个是无数人绞尽脑汁孜孜以求的目标。

减小副镜是个比较可行的办法，在主镜反光锥的末端，越靠近末端，那么副镜就可以越小。但是由于镜筒直径的需要，外接目镜的调焦筒的需要，那么这个极限是显而易见的。换句话说，你把副镜截取的反光锥太远了，那么调焦座就得非常的矮，调焦行程受限。

如果追求极致的牛反，我觉得时候到了。因为现在出现了天文摄像头，很细的天文摄像头。比如直径有如1.25寸的QHY之类的摄像头。直接找个主镜，然后摄像头固定在副镜处，直接取消副镜。这样的话，如果主镜尺寸增大，但是摄像头大小却不再变化，只是位置沿主镜轴心向远处推移。从6寸到10寸，主镜的尺寸一直增，但是摄像头遮挡的面积却还是不变，这样的结果，不好么？

这样演化下去的话，就相当于增大了遮挡比。而且，相对于小黑几乎2倍于1.25寸的副镜而言，这样不是大大减小了遮挡了么？

之所以，到现在还没有人这样干，因为大家都是小黑成品，不舍得为此而破坏一个镜筒。另外，这个只能适合于摄影，对于目视几乎无意义。但是对于摄影而言，对于254牛反的摄影而言，还是具有相当的意义。

如果希望体验牛反极致的锐度，能比肩折射的锐度，不妨一试。如果再发烧一点，由于现在的CCD芯片大小只相当于小拇指粗细，可以直接自制一个CCD,这样的话， 遮挡比就相当喜人了。如果再进一步，用手机的CCD芯片来做一个超级细的天文摄像头，那么牛反摄影的革命，就此到来！
这种方式，对于光轴的调节非常方便，但是对于调焦机构又提出了新的要求，这个时候，需要的是类似卡镜的内调焦，但是是“副镜”端的调焦。而且，调焦机构也要非常的细。

CCD引出的线，如果以USB线为主要形式的话，只有4根。导星的功能可以借由电脑直接控制赤道仪进行。不必非得由CCD的ST4接口输出导星指令。

之所以现在摄像头厂商不去做这种产品，并非是技术门槛达不到，皆因市场需求没有打开。如果这种方式产生的效果被大家认可，那么需求之门就此打开，使用牛反摄影的纤细的摄像头产品此起彼伏，大家的福利也就源源而至了。
但是现在的主流的天文CCD都向着体积的庞大化发展，尤其是冷冻CCD。看着硕大的体积，这类型的天文摄像头显然不能满足这种需求。

我比较好奇的是：如果这种东东真的能出现，锐度，真的能比肩同等级的折射吗？如果可以的话，那么加强镜筒强度，封闭镜筒前端（用类似UV镜的东西），那么牛反的光轴稳定性是否也可以比肩折射？如果用磁悬浮来取消副镜的支架，那么在稳定的时候，星芒是否会消失掉？

这东西很早就有人自己做过了的。这个不用怀疑，遮挡的变小肯定带来的锐度提升。
不过由于后期技术的强大，大的遮挡系统在后期处理后，完全不比无遮挡系统出的照片差。当然，十字星芒的问题另说。
缺点也很明显，变成了专用的摄星镜，无法目视。这也是不能普及开的一个重要原因。

主焦点摄星镜，这个的最大问题是调焦机构，以及不适合配合滤镜轮的单色CCD，只能用柱状的彩色CCD，因为加了滤镜轮就会加大遮挡，这种单通道合成却是现在的主流。

施密特照相机不是更好？

拿了芝麻丢了西瓜

人丑就是事多 发表于 2020-2-21 13:07
拿了芝麻丢了西瓜

是啊，您说得太对了，希望后来者，以我为戒！以警后来！

楼主把我想到的，都说到了！不谋而合。
目视党和想用冷冻拍深空的可以无视。但对于拍行星、日月党就是很理想的方案。
实现起来也没有技术难度。就是把镜筒稍微加长，十字型的副镜支架改成调焦座即可。调焦座最好是螺旋调节的，并应考虑加巴洛镜的行程。
关于摄像头当然越小遮挡也越少。但是视场也就越小，拿10吋口径F5的牛反为例，它的焦距1250mm，基本无彗差的优良视场角为5角分（有人计算过），在焦点处的直径为3.64mm，那么摄像头感光元件的有效面积刚好覆盖这个尺寸就可以啦，例如1/3吋的cmos就行。制作成直径小于20mm的摄像头应不成问题。
现阶段行星爱好者可以自行DIY，高手在民间。
有需求就有市场，相信不久的将来，有眼光的商家会推出正规产品来的。

九大行星 发表于 2020-2-22 15:28
楼主把我想到的，都说到了！不谋而合。
目视党和想用冷冻拍深空的可以无视。但对于拍行星、日月党就是很理 ...

是啊，之所以在在这个方向下功夫，皆因一次偶然的观测。

如果我说小黑目视的锐度不如天狼80/900的长焦，一定会有很多人不同意。但是实际情况确实如此。小黑当时光轴也正。但是锐度就是比80口径的折射差一截。差多大一截？当时用小黑看月球明暗交界线的环形山，感觉到一些细节出不来。但是也能看了。换上80长焦，哇，细节纤毫毕现。当时直接有把小黑出掉的冲动。对于一个行星目视党，小黑的确不合格。一个是焦距短，再一个就是牛反遮挡带来的弊端：锐度（当然作为深空目视党，它还是有意义的）。

想起某个大佬说过：对于月球观测，锐度有时候比其他一切都重要。这个我深以为然。

但是小黑口径大，在获得这么大口径的条件下，它便宜啊。那么有没有办法改善啊？于是就想到这个以前本论坛坛友提过的方案。如果手头有一个比较好的摄像头，我觉得应该能搞一下电子目视。如果这搞不了，那么对于摄影，也比较有利。

有坛友说，对于摄影，直接后期不玩了吗？大气扰动的模糊，牛反遮挡带来的锐度下降，后期一下，不就全解决了么？但是如果我希望用摄像头看原汁原味的月球，怕就不行了吧。我知道这个需要非常的小众。但是我就是想试试。看看在极端的条件下，牛反的锐度到底能提升到什么地步。

我本人比较倾向于电子目视，皆因以前自制望远镜把一直眼睛搞得视力下降。现在左右眼视力明显不均衡。因为当时为了测试效果，必须闭上一只眼，导致一个看望远镜的眼，紧张程度比另外一只眼更甚，所以长期下来，就发现视力明显下降了。以至于现在，我不大赞成让孩子来使用望远镜。小孩有的时候连对焦是什么都不懂，拿到一个可以独立调节的双筒，这个时候视力不均衡，长期看下去，后果很不好。但是如果有电子目视的话，就可以相对来说避免这个问题。起码，左右眼疲劳程度一致了。而且双眼一起看，比较不容易疲劳。

我这个是个例，不代表具有普遍性，在这个特殊的情形下产生的念头，也不代表具有普遍性。但是作为业余爱好，喜欢，就去搞搞呗。

支持你

因为进光少所以锐度低对吗

星辰SKY 发表于 2020-3-3 21:36
因为进光少所以锐度低对吗

不是因为进光少。简单地说，牛反副镜遮挡造成锐度降低的原因是衍射。

蝶梦 发表于 2020-3-3 22:00
不是因为进光少。简单地说，牛反副镜遮挡造成锐度降低的原因是衍射。

...

衔射什么意思

遮挡带来的影响其实微忽其微，不信你用APO或长焦镜头中间遮住拍拍试试，看看锐度有没有降低

宋城冬叶 发表于 2020-3-5 08:31
遮挡带来的影响其实微忽其微，不信你用APO或长焦镜头中间遮住拍拍试试，看看锐度有没有降低 ...

这个想法非常的妙啊。那么如果诚如大佬所言，对于牛反而言，遮挡不是造成牛反锐度不如折射的原因，那么牛反锐度不行的原因是啥啊？

tcjsjxx 发表于 2020-3-5 12:18
这个想法非常的妙啊。那么如果诚如大佬所言，对于牛反而言，遮挡不是造成牛反锐度不如折射的原因，那么牛 ...

我觉得还是消光的问题，折射镜都有数道光阑，可以最大限度消除杂光，牛反和其他反射镜都无法做到这点，杂光进入导致反差降低，看起来不够锐

宋城冬叶 发表于 2020-3-5 12:53
我觉得还是消光的问题，折射镜都有数道光阑，可以最大限度消除杂光，牛反和其他反射镜都无法做到这点，杂 ...

那倒也是啊。

宋城冬叶 发表于 2020-3-5 12:53
我觉得还是消光的问题，折射镜都有数道光阑，可以最大限度消除杂光，牛反和其他反射镜都无法做到这点，杂 ...

“你觉得”是不算数的。牛反副镜中心遮挡造成锐度下降是有计算证明的。你如果想证明你的观点，请拿出定量的实验证据。

蝶梦 发表于 2020-3-5 15:41
“你觉得”是不算数的。牛反副镜中心遮挡造成锐度下降是有计算证明的。你如果想证明你的观点，请拿出定量 ...

你所指的是亮度下降還是銳度下降??
怎樣計算的?