张淼森 发表于 2022-10-6 10:29

我想问一下王师傅的主镜精度和信达的精度哪个高一点

我想问一下王师傅的主镜精度和信达的精度哪个高一点
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星辰大海. 发表于 2022-10-6 12:27

听说信达更高

大夭火夭 发表于 2022-10-6 13:29

肯定是信达啊

echvoyager 发表于 2022-10-6 15:10

不用纠结这些细枝末节的东西,哪个便宜买哪个就行。

如果非要纠结,你恐怕永远都找不到一个满意的答案。因为我也纠结过,但是因为信息的缺失,我无法得到一个决定性的结论,所以我选择把注意力放在其他更重要的方面。

按我的理解,信达作为老牌大厂,在批量生产的品控和镀膜技术方面是有绝对优势的,也就是说,你买到的信达的镜子可以保证是等于或者高于同价位的平均水平的,而且信达作为大厂,在供应和定价方面也是有绝对优势的。

王师傅的话生产规模就小很多,镀膜也要依赖于第三方。但是规模小的好处就是每块镜子检测的应该都要比信达的细致些,所以打磨的精度应该比信达批量生产/质检的好,但是镀膜是第三方的,据说反射率和精度都不如信达,所以总体水平我也不太确定,定价基本上和信达持平吧算是,所以水平的话,我单方面不专业地认为应该就是半斤八两的水平,目视应该很难看出差距。

为什么我说信息缺失无法得出准确结论呢,因为以上信息都是转了不知道几百手的信息,要得出一个让人信服结论还是需要更多的真实的数据,尊重科学,但是这些数据显然是不存在的,就连单方面的检测报告都少之又少。我认为这也是合理的,检测一次的钱比生产这一块镜子的成本都要高,更别说要得出结论的话是需要多组随机抽样对比的,显然这是不切实际的,除非有人专门出钱搞这个。

如果要DIY 8寸和10寸的牛反或者DOB,其实有一个比信达和王师傅更好的选项,就是晶华的DOB/牛反,和信达同为大厂,价格却低了许多(全新的至少便宜1k+,所以肯定也比王师傅便宜),而且晶华上面还可以拆下来很多有用的配件,这些配件看似微不足道,但是有些东西就是买不到,或者价格高,因为市场太小众了。对于DIY玩家我认为晶华是最好的选择了,当然,只限于8寸和10寸的牛反/DOB。

我个人是同时拥有过信达DOB10和晶华DOB10的,之后选择把晶华DOB10改造成了桁架式,非常满意,也就是改装成桁架式才让我可以带着10寸的镜子从北京跑到海南看到了我这辈子见过最清晰的土木了(北京视宁实在太差,南方视宁实在太强)。
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echvoyager 发表于 2022-10-6 15:31

而且天文望远镜还是口径为王,12寸的信达和8寸的Zambuto,就算你Zambuto再好再贵我也会毫不犹豫地选择12寸的信达。而且主镜这个东西毕竟是一块镜子,还是比较脆弱的,哪天说不好就发生了点什么意外。镀膜这个东西虽然没那么金贵,但是10年之后我觉得以极低的价格可以买到更好的镜子是完全现实的,所以我完全没有追求“能用一辈子的主镜”的想法,按照现代的产品研发思维,模块化、快速迭代似乎是一条更好的道路,所以晶华的低价、货源充足这里再次加分(说半天还是给穷找借口

主镜参数和表现固然重要,但是对于DIY来说,更多注意力应该放在机械设计和用户体验上:光轴的稳定性、使用和组装上的易用性乃至兼容性是更值得琢磨的问题,你主副镜精度再高,光轴调不准或者不稳定也白搭,高倍照样一团糟。

leegeek 发表于 2022-10-6 18:37

肯定是信达啊

张淼森 发表于 2022-10-6 23:04

echvoyager 发表于 2022-10-06 15:10
不用纠结这些细枝末节的东西,哪个便宜买哪个就行。

如果非要纠结,你恐怕永远都找不到一个满意的答案。因为我也纠结过,但是因为信息的缺失,我无法得到一个决定性的结论,所以我选择把注意力放在其他更重要的方面。

按我的理解,信达作为老牌大厂,在批量生产的品控和镀膜技术方面是有绝对优势的,也就是说,你买到的信达的镜子可以保证是等于或者高于同价位的平均水平的,而且信达作为大厂,在供应和定价方面也是有绝对优势的。

王师傅的话生产规模就小很多,镀膜也要依赖于第三方。但是规模小的好处就是每块镜子检测的应该都要比信达的细致些,所以打磨的精度应该比信达批量生产/质检的好,但是镀膜是第三方的,据说反射率和精度都不如信达,所以总体水平我也不太确定,定价基本上和信达持平吧算是,所以水平的话,我单方面不专业地认为应该就是半斤八两的水平,目视应该很难看出差距。

为什么我说信息缺失无法得出准确结论呢,因为以上信息都是转了不知道几百手的信息,要得出一个让人信服结论还是需要更多的真实的数据,尊重科学,但是这些数据显然是不存在的,就连单方面的检测报告都少之又少。我认为这也是合理的,检测一次的钱比生产这一块镜子的成本都要高,更别说要得出结论的话是需要多组随机抽样对比的,显然这是不切实际的,除非有人专门出钱搞这个。

如果要DIY 8寸和10寸的牛反或者DOB,其实有一个比信达和王师傅更好的选项,就是晶华的DOB/牛反,和信达同为大厂,价格却低了许多(全新的至少便宜1k+,所以肯定也比王师傅便宜),而且晶华上面还可以拆下来很多有用的配件,这些配件看似微不足道,但是有些东西就是买不到,或者价格高,因为市场太小众了。对于DIY玩家我认为晶华是最好的选择了,当然,只限于8寸和10寸的牛反/DOB。

我个人是同时拥有过信达DOB10和晶华DOB10的,之后选择把晶华DOB10改造成了桁架式,非常满意,也就是改装成桁架式才让我可以带着10寸的镜子从北京跑到海南看到了我这辈子见过最清晰的土木了(北京视宁实在太差,南方视宁实在太强)。

王师傅16寸的主镜片要一万四,信达16寸的全套才一万

echvoyager 发表于 2022-10-7 01:33

张淼森 发表于 2022-10-06 23:04
王师傅16寸的主镜片要一万四,信达16寸的全套才一万

你这个价格哪里问来的。。。不太符合常理。

echvoyager 发表于 2022-10-7 01:43

信达不应该这么便宜,王师傅也不应该那么贵,如果你的目标是16寸,最合适的可能还是晶华(ES DOB 16,ES也是晶华的)。当然如果你真的可以以1w的价格买一套全新信达16寸我的建议是立马就交钱!

张淼森 发表于 2022-10-7 03:03

echvoyager 发表于 2022-10-07 01:43
信达不应该这么便宜,王师傅也不应该那么贵,如果你的目标是16寸,最合适的可能还是晶华(ES DOB 16,ES也是晶华的)。当然如果你真的可以以1w的价格买一套全新信达16寸我的建议是立马就交钱!

我看错了是ExploreScientific ES ,王师傅的镜片是我问过王师傅的

张淼森 发表于 2022-10-7 11:22

echvoyager 发表于 2022-10-07 01:43
信达不应该这么便宜,王师傅也不应该那么贵,如果你的目标是16寸,最合适的可能还是晶华(ES DOB 16,ES也是晶华的)。当然如果你真的可以以1w的价格买一套全新信达16寸我的建议是立马就交钱!

他说信达的1/6-1/8波长,他这边的1/10-1/20波长,比信达精度高

JamesHe 发表于 2022-10-7 14:53

我用王师傅的主镜 ,非常满意。你可以看我的其它帖子,有实际摄影效果。

张淼森 发表于 2022-10-7 22:15

JamesHe 发表于 2022-10-07 14:53
我用王师傅的主镜 ,非常满意。你可以看我的其它帖子,有实际摄影效果。

目视哪个好

echvoyager 发表于 2022-10-8 00:25

张淼森 发表于 2022-10-07 11:22
他说信达的1/6-1/8波长,他这边的1/10-1/20波长,比信达精度高

王师傅主镜怎么说呢,他说的精度你也只能选择相信他的一面之词,毕竟不像天虎APO一样每个镜子都有单独的检测报告。就算王师傅精度没达到他宣称的那么高,你大概也没有能力看出来或者检测出来。但是按照口碑和已知信息综合来考虑的话,王师傅的镜子肯定不差(没人反应过有什么大问题,除了很久以前牧夫上的那篇帖子),但是也谈不上有多好(主要是镀膜精度和反射率)。

我上面也已经反复强调了,就是如果在晶华、信达、王师傅里选择一块镜子(并且你的用途还是目视的话),哪块便宜买哪块就行,我敢打包票你看不出来差距的,这三块镜子目视也不可能有明显的差距。多花钱买任何一块镜子都是大冤种行为,省下来的钱用来提升其他方面收益会高得多。

echvoyager 发表于 2022-10-8 00:27

张淼森 发表于 2022-10-07 11:22
他说信达的1/6-1/8波长,他这边的1/10-1/20波长,比信达精度高

为了把话说清楚我补充一句,王师傅的镜子镀膜后的精度肯定达不到他说的那么高的,你可以直接去问他,他告诉你的绝对是镀膜前的精度。

宋城冬叶 发表于 2022-10-8 08:16

一般来说一个产品小作坊和大厂同等价位的话小作坊必有过人之处,不然无法生存。

巨眼问苍穹 发表于 2022-10-8 15:16

号称1/10波,你得问他确认下,pv还是rms,什么设备测的,zygo报告有吗。

JamesHe 发表于 2022-10-9 12:15

张淼森 发表于 2022-10-7 22:15
目视哪个好

摄影对主镜的要求高很多,一点点小缺陷都会被天文相机记录下来,被放大检测。

JamesHe 发表于 2022-10-9 12:16

本帖最后由 JamesHe 于 2022-10-10 07:31 编辑

张淼森 发表于 2022-10-7 22:15
目视哪个好
摄影对主镜的要求高很多,一点点小缺陷都会被天文相机记录下来,被放大检测。


这是今晚的裸数据,王师傅8寸F4主镜,120秒单张,没有平场,暗场修正。你可以看一下,星点细腻。我是很满意的。
信达的主镜没有用过,不做评论。

Raylpp 发表于 2022-10-10 18:32

对我们来说就是0.0001和0.000001的区别,但凡你能看出来都够厉害的
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