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我能做出来，但是你不能懂呀．其实我已经给过了，可惜没人看得懂．你要把那些竞赛资料学好，就知道我已经解过了．圆盘也一样可以解．所以你必须一步一步来．你要不肯想又何必挑战这样高的难题呢？陀螺支点分析比竞赛题难很多－－－要用到更复杂的模型．几个特殊分析．转几个弯．
竞赛题只有一个弯．一个分析．一个数学处理．
我让你看竞赛题是让你入门．我可以肯定的告诉你，用转动惯量和分析力学不能把力分配到质点上．必须用中学质点力学和Ｆ＝Ｍａ．
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-2 18:38 编辑 ]
回复 21# jiangq007 的帖子
没有关系，你尽管说好了就用你的“中学质点力学和F=ma”
支点处的主动力也不外乎就是转子自身重力和螺母的重力
螺母绕支点转动的向心力可以忽略 我给你说．我已经解过了．没人能懂．
你把我给你的问题解了．
然后我会让你去解更高难度的问题．
让你的思维一步一步提高．
你在回去看我的解答就明白了．
现在你不可能理解的．
不会走路．你就想飞．你现在在解活题目还在爬行阶段．－－－希望你别生气．我没有别的意思－－－实话呀！我现在再教你解圆环．以后就是圆盘．会了再去陀螺．比如－－［只有知道了f(t)，才能分析在此力作用下质点的行为，所以，请直接给出f(t)=?］这是接死题目的问法，接活题目．思维要天马行空．
还有杠杆问题也很复杂．竞赛题会给你启发．
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-2 18:58 编辑 ] 临时画了个示意图，就分析它吧，道理都一样的，模型越简单愈好
呵呵，我没生气，你也不必启发我，或者就认为我已经受到了启发，可以解圆盘了
现在请你给出f(t)=? 原帖由 雪鹰J 于 2008-11-2 18:56 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
临时画了个示意图，就分析它吧，道理都一样的，模型越简单愈好
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我给你说过．必须用质点力学分析圆环．你能解我给你圆环的初级的问题，我们在前进．
否则前进不动的．－－－我正在一步一步解陀螺，不用它f(t)=?．哈哈
［现在请你给出f(t)=?］这个东西是死题目用的．竞赛的七种武器我前面给你过了，你去看看．能那样解的谁不会，还竟什么赛呀！
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-2 19:05 编辑 ] 我已经得到f(t)=mcos(ωt)
M……图示两力组成的力矩
I……圆盘对3-9轴的转动惯量
并且据此推出v(t)=sin(ωt)
圆盘进动角速度Ω=v(t)/Rsin(ωt)=M/2Iω=M/Jω
其中J为圆盘对中心轴转动惯量=2I
当然，我不保证正确
只是想看看你如何推，结果如何 用转动惯量就会把受力平均化．就不可能搞出陀螺的质点受力分布．
转动惯量不能用的．你想简单就学分析力学吧．那就不用找我了，这里高手有的是．
［f(t)=mcos(ωt)］这是做死题目用的．．．读书把许多人的思维读死了．－－－公式化解题．解活题目就完了．
年纪大了再学解活题目是难了．可惜陀螺质点受力是个非常难的题目．你可以放弃初等物理去走理论物理的路线．质点的f(t)=在理论力学里可以直接给出．再解偏微分方程就是了．用刚体则分析力学最佳．．想学这些你可以请教熊猫，电子他们．
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-2 19:39 编辑 ]
回复 26# jiangq007 的帖子
圆环的问题我说过了，需要考虑平动和转动，滚动到斜面底部平动动能E1+转动动能E2=初始势能E
M……圆环质量
平动动能=Mvv/2
转动动能=Mvv/2
E=Mvv
v=开平方
结果可能是质心速度每秒一米
（很久不做题了，不保证对）
我看不出这和24楼的图有什么关系
回复 28# jiangq007 的帖子
“用转动惯量就会把受力平均化”这里可是你错了
用转动惯量就是要求出角加速度
根据圆盘绕水平直径的角加速度，可得各质点的线加速度，每个质点到水平直径的距离可是不同的，因此，线加速度也不会相同，所以各质点受力各不相同
直观地看，上下沿（12、6两处）最大，而水平直径上为0
因此，不会平均化
[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-11-2 19:36 编辑 ]
回复 29# 雪鹰J 的帖子
动能你是给出了．说说解法呀．没有思路不能算解题呀．速度的结果就？．．．关键是思路－－解陀螺要用它．
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-2 19:46 编辑 ]
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转动惯量是个张量，加速度有很多个．要用分析力学．给不出质点的Ｆ＝的．你用分析力学给给看Ｆ＝？
用转动惯量求质点的力我是不行了．看你的了．
［直观地看，上下沿（12、6两处）最大，而水平直径上为0
因此，不会平均化］它给的结果是平均的呀，最大是多大？你的东西定量怎么算？还不是要质点分析－那还不如干脆用质点力学了．最大好算，但算它总的结果要用活办法．中学物理用Ｆ＝？直接解它是不行的．至少我不行．
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-2 19:59 编辑 ] 突然发现这个，啥也不说了，也行论坛该开个物理学专版……
[ 本帖最后由 positron 于 2008-11-3 16:32 编辑 ] 电子呀.我现在想的不是物理问题.我在想:为什么这个全国的科学论坛.去为了一个简单的物理问题错来错去.最后成为口水站?到后来只有几个理论物理高手是明白人了.为什么?
他们自学物理.研究物理多年,却最后连中学的摩擦力.动能,势能也做不来了?为什么?
一个简单的物理实用问题[活问题]在这里盖了100多楼.为什么?
可他们也不是民科,明明是物理.那学过个物理怎样在天文上发挥作用?难道是为了口水?
我想为他们自学物理的天文爱好者考虑个方法问题.---那他们迷路的原因是什么呢.
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-3 23:16 编辑 ]
回复 34# jiangq007 的帖子
现在的问题是，你的解释在哪里？当然，我相信你是明白人之一，否则我们就不会说这么多话
我们都摆出自己的思路好吗？
雪鹰：直观地看，上下沿（12、6两处）最大，而水平直径上为0。因此，不会平均化
007：它给的结果是平均的呀，最大是多大？你的东西定量怎么算？
雪鹰：定量算法已经在27楼给出了
我已经得到f(t)=mcos(ωt)
M……图示两力组成的力矩
I……圆盘对3-9轴的转动惯量
并且据此推出v(t)=sin(ωt)
圆盘进动角速度Ω=v(t)/Rsin(ωt)=M/2Iω=M/Jω
其中J为圆盘对中心轴转动惯量=2I
当然，我不保证正确
只是想看看你如何推，结果如何 以前在那边不是做过了嘛？我原来想把解法再来一边的，现在看来不必了。没人能看懂，我懒得做了。---[连圆环和圆盘的动能这么简单的质点解法都不会，我真没想到呀。]
一想到刚体就光知道用转动惯量。书读成这样也真是一种悲哀！
读死书，死读书，学习的乐趣都没了。
不过我仍然为你的好学精神所感动。也许这是我这个懒人要好好向你学习的地方。
再你学会用质点解决刚体问题之前，你是不能看懂我的解法的。
你研究陀螺的精神值得大家学习。以后会有成果的，祝福你了。
年纪问题。我就不强求你来学解活题目了。竞赛题对你来说难度是有点大，算了。如果你那里有学物理的少年天才。他帮你的话就可以用质点进一步解决陀螺问题了。你自己来的话还是用分析力学最简单----容易些不好嘛？
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-4 10:23 编辑 ] [我已经得到f(t)=mcos(ωt)
M……图示两力组成的力矩
I……圆盘对3-9轴的转动惯量
并且据此推出v(t)=sin(ωt)
圆盘进动角速度Ω=v(t)/Rsin(ωt)=M/2Iω=M/Jω
其中J为圆盘对中心轴转动惯量=2I]
这些东西我不想看。用这些能解决还用等到现在。不用转动惯量会死人嘛？为什么这样顽固。
给你说了1万便。我只会---静止系，杠杆，质点，F=M。a。--我只是在这里才找到了力和力矩的分配！
其他的解决办法我没想出来。你问我，我问谁去。我只能说：“我不会”也许复习一下理论物理会有发现---这个工作我想让给坛里的几个高手做。
我不强求你去搞高难度的活题目了，也许理论物理对年纪大的爱好者要简单得多。你可以换个方向了。 老老实实地说，我没看到你怎么用“静止系、杠杆、质点、f=ma”来解释陀螺的运动，所以才一直请教
既然你的思路除你之外没人能看懂（我还没看到所以不懂），那我也就不强求了 “给你说了1万便。我只会---静止系，杠杆，质点，F=M。a。--我只是在这里才找到了力和力矩的分配！”
我一直在问你怎么分配，不错吧？
你在哪个帖子里讲了？指给我看看，我的确很想学习，不是瞎说 我不建议你学了。也许有更适合你研究的方法。
如果你能用质点力学解出圆盘的动能。我就来再解一边。不然还是算了。我是懒人。请原谅。我最不喜欢再做已经做过的问题。尤其是没人懂。我不是白忙嘛。
你一定要学，还是从圆环滚动的质点解学起吧。那个我可以教你。只要你感兴趣。
圆盘的动能是质点力学解刚体问题的基础。一步一步来。路还长呀。
[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-11-4 10:55 编辑 ]