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标题: 借着QQ和360的风波,熊给个一劳永逸的解决方案 [打印本页]

作者: bearcat    时间: 2010-11-4 12:44
标题: 借着QQ和360的风波,熊给个一劳永逸的解决方案
本帖最后由 bearcat 于 2010-11-4 14:18 编辑

发这个帖子的原因是,看到包括师兄在内的很多人都觉得:出来用免费软件的,早晚都是要还的,所以用户被劫持也就理所应当了。
但是,真正的免费软件不是这样做的!

因为那些“真正的免费软件”往往都没有财力做宣传,所以只能靠用户的口耳相传来逐渐扩大用户群。
因此,熊愿意来义务的做个推销,粗浅的介绍一下免费软件的世界。



QQ是诸多即时通讯软件之一,除此之外,还有很多不错的即时通讯软件,而且都是免费的,比如msn、gtalk、icq(qq最早叫oicq,是山寨版的icq)、irc、yahoo messanger、aim、skype……
熊不打算介绍这些软件,熊想介绍的是另外一个软件:pidgin。
pidgin是一个免费的软件,不仅如此,它的所有源代码都是公开的,任何人都可以看到。所以,这个软件没有秘密,永远不会在你电脑里做些奇怪的事情。
除了安全以外,以这种模式发行的另外一个必然结果是:无法盈利。也就是说,作者团队仅能用此扬名,除了捐款外不可能有其他收益。所以,这就决定了这个软件必然不是逐利的,也就永远不会有弹出广告之类的事情,更不会因个人或公司(其实根本就没有公司)利益而劫持用户。
pidgin是一个特殊的聊天软件,它本身没有服务器,是靠兼容其他聊天软件的通讯协议来实现功能的。
使用一个pidgin,你可以同时登录你的所有msn、gtalk、icq、irc、yahoo、aim、qq的帐号,可以把这些帐号的好友一起分组管理。
除了qq以外,其他聊天软件对pidgin都很友好。
pidgin只有文本信息功能、文件传输功能等基本功能,目前版本不能视频或者语音,所以暂时不兼容主打视频语音的skype。
pidgin曾经很好的兼容了若干版本的qq,但现在使用pidgin登录qq时,会被要求输入校验码甚至要求在线重新激活qq帐号,然后才可以上线。这个是腾讯不欢迎其他软件分流用户而做的手脚。
如果需要语音和视频功能,推荐skype。skype在压缩和传输的算法上有明显的技术优势,用户群也很大。
skype不是开放源代码的软件,而且后台也有公司运作,这意味着,它是要盈利的。
不过,它盈利的方式很简单:用skype可以呼叫普通电话或手机,而且可以呼叫全世界各地的电话或手机!如果需要这个功能,是需要交费的。好像呼叫美国的电话,每分钟是人民币2毛不到。熊当年从国内往美国打电话的时候,就用的skype,通话质量不错。
当然,电脑对电脑的通话,是显然免费的。
这样的老老实实的服务、光明正大的收费,国内的软件公司咋就学不会呢?
顺便说,tom版的skype有敏感词过滤,影响心情。

说完qq说360。
丫一流氓,懒得说了。
有兴趣的,去网上找找当年这伙人用3721绑架用户电脑的事情。……,算了,我还是随手到维基查几句放在这儿吧,大家都懒:
雅虎助手是一系列由中国北京3721科技有限公司编写的软件(其最知名的作者是现任奇虎公司董事长,360安全卫士创始人周鸿祎),因其有大量恶意行为,被认为是电脑病毒、恶意软件或流氓软件,包括了以下几个软件:网络实名、上网助手(又名:“雅虎助手”或“3721上网助手”)、搜索助手

这些软件外表上属于Internet Explorer浏览器的插件,但其实在背后会监视安装者的上网习惯。加上它们经常与其他软件一起捆绑安装,而且难以完全卸载,因此,这些软件被普遍认为是间谍程序(Spyware):例如在Windows Defender中,雅虎助手即被认为是“Cnsmin”间谍软件。这主要是因为这些软件的主程序,其实都放在一个名为“cnsmin.dll”的文件中。

2009年1月4日,3721网站已无法访问,并由雅虎中国公关总监王彤证实,雅虎中国已放弃发展3721和雅虎助手的业务发展。意味着3721已“寿终正寝”

看新闻,据qq说,只要把任何软件的名字改成qq.exe然后运行,都会被360报“侵犯用户隐私”。不知道是否果真如此,哪位有兴趣的可以看看记事本啥的有没有“侵犯用户隐私”的行为。


杀毒软件嘛,还是不用的好。当然,前提条件是系统不会中毒。
所以熊用linux。

linux是一个典型的免费软件,代码不仅公开,而且被作为经典放在教材中。
在大部分linux系统下,你不需要担心病毒,也不必担心流氓软件。所以,这里没有杀毒或清理助手之类软件的市场。

如果是十几年前,熊肯定不会推荐普通桌面用户使用linux,因为那个时候linux下的软件不够丰富,本地化做的也不好。
但现在,情况已经完全不一样了。

比如目前最流行的发行版ubuntu,有一个软件叫“新立得”,功能是自动下载安装升级软件,甚至包括升级整个系统。
在新立得的软件库内(或称作ubuntu的“源”),有几万个经过安全测试的软件供你免费选用。
你需要做的,只是点选它,然后点击“安装”,一切都会自动搞定。

办公软件的话,open office其实不比m$ office差,甚至有人在mac下放弃iwork改用open office的。
处理图片的话,gimp和photoshop的风格不同,但能够实现的功能可一点都不差。
mplayer、firefox之类的软件在windows下也很流行,在linux下是主流。
看星图的话,stellarium比较炫,xephem比较专业。
linux下没有迅雷那么霸道的软件,因为怕惹官司。下bt的话,vuze就不错,虽然也有点霸道。电驴有mldonkey,用firefox管理它下载很好玩。至于从web或者ftp直接下载的,wget是王道。
星际译王和金山词霸差不多,字典也挺多的。
输入法有scim、ibus等几个可以选,风格不同,都包含好多种输入方式,比如拼音五笔仓颉什么的,组词的智能不错,自动记忆用户词组。除了中文之外,日文、韩文、僧伽罗文啥的都能输入……
免费的数学工具有octave和maxima,前者和matlib语法完全一样,后者是形式推导软件的鼻祖。当然,也可以花钱买matlib、idl和mathematica,或者下载个盗版的,就像在windows下一样……
linux下的游戏不多,doom、quake之类的没问题,魔兽世界就没戏了。当然,僵尸大战植物人之类的小游戏可以用wine来模拟windows环境来运行。


嗯,一不小心写了这么多,再多写大家就懒得看了。
就先写到这里,干活去了。


补充一个趣事:

熊出国之前,放在家里一台电脑,为了让父母能够和熊在网上联系。
最大的问题是,父母文化程度不高,年纪也大,以前从来没有接触过电脑,就连电视遥控器都只会用很少的几个键。
那么,用什么系统?如何设置?怎么在几天之内教会他们使用?一旦电脑出问题,如何解决?

熊犹豫再四,最终决定采用gentoo linux系统,在桌面上放置大大的firefox图标,随gnome自动启动skype。
然后从如何使用鼠标开始教起,让他们练习了几天功夫,基本上就可以完成大部分必要操作了。
现在,熊父母几乎天天上网浏览新闻、看健康知识、听京剧、和知青战友联络,当然,和熊通话就更没有问题了。

为什么采用linux?
因为linux稳定:很少崩溃死机、也不会中毒、没有恶意软件、可以长期不升级不打补丁、无需整理系统或磁盘、……
相比来说,windows的各种可能状况比较多。熊父母不会也不敢处理任何以前没有见过的情形,一旦一个软件突然弹出了广告或者新闻窗口,他们可能就不知所措了。何况在网上浏览网页,难免中毒或者挂马,一旦有点小状况,他们就根本没法办了。杀毒软件和清理软件也要不断升级,还要给系统打补丁,qq和360还要打架……windows太可怕了,我还是回linux吧……
另外,linux一旦出现异常的问题,只要网线没断、内核和网络服务没问题,熊就可以远程登录到机器上进行处理。如果是windows的远程控制,文本界面的功能太弱,图形界面的跨洋传输是杯具,一旦系统启动不起来就更泡汤了。

linux曾经因为界面不够直观、本地化不够细致等问题招致批评:易用性太差。
现在,linux已经从丑小鸭变成了白天鹅,系统设置和软件功能非常贴心,安装和使用的门槛已经大大降低。
熊在父母身上做的实验表明:经过简单设置的linux甚至可以被从未接触过电脑的老年人顺利使用。



啊,又这么晚了,睡觉去……
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-4 12:53
这个一劳永逸的解决方案经偶鉴定实用性基本为零~
作者: pcet    时间: 2010-11-4 12:56
本帖最后由 pcet 于 2010-11-4 12:57 编辑

对360的憎恶从3721开始就有增无减
对腾讯的感情始终波澜不惊
在伟大的GFW面前
即使QQ扫描到什么隐私又有什么关系

不过熊的这个帖子很成功地勾起了偶对LINUX的兴趣
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 13:24
这个一劳永逸的解决方案经偶鉴定实用性基本为零~
家猫战斗力 发表于 2010-11-4 12:53


linux下有很好用的comix看漫画软件哦~
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 13:39
回复 3# pcet

熊大概是比较早的qq用户了,以前有个5位的号码,后来被盗了。
那个时候,qq还叫oicq,当时其他做山寨的还有gicq、sina pager之类的,后来都没落了,只有qq走下来了。
当时oicq的图标就是企鹅,这个是山寨linux的,因为南极州是不归属任何国家的,所以是自由的象征。
而号称自由软件的,往往都是长期免费的软件,这是一个潜台词。
这个图标很有号召力,很快聚集了大量用户,熊也是其中的一个。

熊开始对qq厌恶是在qq推出qq秀的时候。
那个时候,记得好像每人都免费送了一套qq秀的衣服,当时还觉得挺有趣。
可是好日子不长,很快qq秀要收费了,必须交钱才可以继续穿衣服。
熊显然不愿意为这种无聊事花钱,以为回到原来的企鹅图标也好。
结果……免费的qq秀没有了之后,熊的图片就变成了只穿一条内裤的发育不良的小孩……
qq秀的收费,是一次赤裸裸的威胁:不给钱就扒光你!
以这个事件开始,之后,qq就从一个代表自由免费的企鹅,逐渐变成了一个唯利是图的互联网霸主。
作者: 開信光電    时间: 2010-11-4 13:44

不收钱吃什么于GDP无益
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-4 13:45
回复 4# bearcat


    Windows上也有~ 偶还在Linux上做过arm开发呢,现在很长时间不碰Linux了

    偶觉得让绝大多数人放弃视窗太难了
作者: 成都巽风    时间: 2010-11-4 13:48
pidgin 民间的QQ API接口时常冻结的……其它接口不错

QQ现行粘连性很大,除非整个社交网络搬离

话说,熊,你不知道QQ秀被批扒光以后,就一直有免费的QQshow在它首页么(到现在还有的)?作为商业公司,只靠IM没有其它增值或者经营范围,是活不下去的。

这次只是一个惯用要挟伎俩的无良公司被另外一个霸道的无良公司抢先要挟而已…
作者: 搜星星    时间: 2010-11-4 14:37
本帖最后由 搜星星 于 2010-11-4 14:38 编辑
...这样的老老实实的服务、光明正大的收费,国内的软件公司咋就学不会呢?
...
bearcat 发表于 2010-11-4 12:44



很简单啊,他们获取利益的方式这么不同,是因为他们的价值观不同。

另外,我也知道360那些人以前的行为,但是现在用着360觉得挺不错啊,还是看当下的表现吧。

qq逼用户二选一其实比较愚蠢,当然我想他们应该是在调查qq用户中大部分没有使用360或者对留住qq用户有充足信心才这样做的,但即使这样,也是最先沉不住气的一个,一下把矛头引向自己,可能TX太自信了吧。看看360的反应,就显得很大度,即使不是真实的、有利益目的的、虚伪的。

如果真的冲突,那还是安全第一,我会保留360,用其他的聊天软件,MSN,泡泡,都可以,和朋友约定都使用新的软件就ok了。我使用泡泡很多,觉得也不错,可以给大家推荐一下。
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 14:42
本帖最后由 bearcat 于 2010-11-4 15:04 编辑

回复 7# 家猫战斗力

的确是这样,让大部分人放弃已经熟悉的系统是个很难的事情。
毕竟,熟悉一个新的系统,是一个很大的成本。

熊买的笔记本电脑预装了一个windows vista,附赠一张windows 7的盘,但是熊还是要求同时再附赠一张windows xp的盘。
买回来之后,试了一下vista,发现不会用……杯具……
听说windows 7的界面和vista类似,直接放弃。
把系统全部清干净,尤其是如定时炸弹一般的“一键恢复”的隐藏分区,然后装上xp和gentoo的双系统。
平时用gentoo,玩游戏用xp。最近比较忙,已经几个月没进windows了……

对于懒熊来说,好不容易熟悉了xp,要放弃它去学习使用win7,实在是太麻烦了。
而且最可怕的是,不知道微软会不会再出个完全不一样的win8、win9、winA、winB……

熊决定还是老老实实用linux吧,它的框架和操作方式十几年没变过了,一套设置文件可以用一辈子,永远不必担心自己所学的东西过时。
实际上,在linux下学习的知识大部分都是非常长效的,这反映了系统设计者的远见卓识。

可怜熊当年学习windows下的编程,抱着一大本api参考就以为够用了,随即被汹涌而来的afx击溃;刚想学afx,就发现不知道什么时候变成mfc了;学懂了mfc,发现大家都用activex了;刚上手activex,又被玩com+的鄙视了;还没等开始学com+呢,人家都.net了;后来彻底放弃了,也不知道现在在流行啥了……
linux下的编程呢?中国都建成了世界第一的计算机了,我们在上面运行的程序仍然是古老的gcc编译的。
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 14:46
回复 8# 成都巽风

话说,熊,你不知道QQ秀被批扒光以后,就一直有免费的QQshow在它首页么(到现在还有的)?作为商业公司,只靠IM没有其它增值或者经营范围,是活不下去的。


是后来的吧?那个时候没有啊,至少我当时没找到。
当时周围很多人都被迫买了衣服的,尤其是女生——虽然多穿一件小背心,也不体面啊……
作者: JoshuaShaw    时间: 2010-11-4 14:56
发这个帖子的原因是,看到包括师兄在内的很多人都觉得:出来用免费软件的,早晚都是要还的,所以用户被劫持 ...
bearcat 发表于 2010-11-4 12:44



    你说的那个就不是免费软件了。而是自由软件。不过嘛,在国内,直接像你这样直接用Linux的用户还是太少了。修正我的观点:用免费软件,但非自由软件的,早晚要还。
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 14:57
本帖最后由 bearcat 于 2010-11-5 02:38 编辑

回复 9# 搜星星

国内的安全软件,我只信赖金山,那是一个正经的公司、一个有技术实力的公司。
除了金山以外,只有一家还存活的杀毒软件公司,就是瑞星,虽然它的明星狮子只会逗你玩……
360杀毒是买的国外的软件,他们没有技术实力,再加上长期的流氓行径(前一阵胡乱宣传把认真办事的卡巴激怒了),我觉得实在是没法信任。
360安全卫士不是个杀毒软件,只是个“清理助手”类型的辅助软件,技术含量很低。关键是它在系统里做了很多手脚,这次搞qq,自己也露出了很多不干不净的东西。

我现在笔记本上的windows虽然不常用,也老老实实装了两个安全软件:助手用金山卫士、杀软用微软MSE。
金山卫士是上次启动过去时装的,因为发现金山清理专家不再升级了。
MSE是微软自己出的杀毒软件,正版windows用户可以免费下载。考虑到微软是最了解自己的系统的,在技术上又是最强大的,而且还免费,何乐不为呢。
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 15:01
回复 12# JoshuaShaw

呵呵,师兄果然来了。

对了,那个望远镜我还没给你邮出来呢。
下周吧,这周来了几个访问学者,白天一直没机会跑出来办事。
作者: 成都巽风    时间: 2010-11-4 15:07
回复  搜星星

国内的安全软件,我只信赖金山,那是一个正经的公司、一个有技术实力的公司。
除了金山以外 ...
bearcat 发表于 2010-11-4 14:57


金山目前的悲剧是不能断网,金山基本就跟熊猫一样,完全基于云了……不过金山的产品系太乱,整合不好,直到现在资源占用也不理想。
btw,俺同样金山卫士辅助用户,RISING前几年娱乐了很久,今年终于出了点新东西,进步不大,但好歹进步了。

相对而言,普通用户完全可以去选国外的免费杀软,品质不低,本土虽然有点水土问题,但是辅软配合下,其实还是不赖的。   MSE2.0蛮好用,1.0在低配机子上表现不佳,对exe卡得比较敏感,期待MSE继续按照FCS优化。
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-4 15:12
回复 10# bearcat


    微软视窗个人版的每代的变化较大是因为追求更新更酷 兴高采烈地号称推出一个新时代如果让客户发现界面变化不大还有什么意思~
    你如果用过服务器版视窗的话就会发现虽然内核每代改变很多但操作方式的变化是很小的

   这也反映到名称上~像Win2008R2实质上是内核是Win7,但相较Win2008叫法只加了一个R2 Vista->Win7 Win2008->Win2008R2   
    在给客户的印象中个人版讲求酷,革新 服务器版讲求保守,稳定 实际上内核的变化都是一样的~

     关于编程语言,偶是支持革新的~革新减轻了多少开发者的工作量,也使开发者能把精力用在更有意义的地方上来,更多的好处:跨语言,跨平台,……
   所以偶非常拥护.net(已经是4.0了)
作者: frrr123    时间: 2010-11-4 15:16
哥就冲着360永久免费的口号,不像腾讯只知道圈钱,还这么横,我喜欢哪个就是哪个,不用你告诉我卸载哪个,要卸,哥就先卸了你,大不了不用QQ
作者: shomo    时间: 2010-11-4 15:20
回复 10# bearcat


   WINDOWS 7完全不像VISTA那么难用,我挺喜欢
作者: shomo    时间: 2010-11-4 15:25
回复 15# 成都巽风


   家里电脑一直是裸奔的。。公司用的盗版SYMANTEC,而且搞了个病毒库服务器。辅助的软件只用过360打补丁,为什么很多人都对清理电脑垃圾文件非常热衷呢??   其实只要有良好的使用习惯,一般用途电脑中毒中木马的机会是相当相当低的。。。
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 15:28
回复  bearcat
     关于编程语言,偶是支持革新的~革新减轻了多少开发者的工作量,也使开发者能把精力用在更有意义的地方上来,更多的好处:跨语言,跨平台,……
   所以偶非常拥护.net(已经是4.0了)
家猫战斗力 发表于 2010-11-4 15:12



在框架上革新是不会减轻工作量的,你看我当年的艰难爬行就知道了:学习的成本太高,而且是持续学习。而且,对于一个开发团队来说,代码移植和技术转向的代价实在是太大了。

java、python之类的跨平台的东西的确是可以减轻工作量的,但它们的框架可都是没有变化的,无论在哪个系统下,都不需要重新学习。
至于.net,说这个跨平台,过分了……
作者: gohomeman1    时间: 2010-11-4 15:31
熊把那张Windows 7 光盘送我吧,省得我去买正版了。
QQ的号码,我本来是7位的,第一位是2,也算很早用户了吧。可惜啊,密码被盗后就是搞不定,07年出差到深圳,去了公司还搞不定,所以对QQ很讨厌。
除非必要,我肯定不用QQ。至于Linux,我安装过免费版本(RED Hat后来收费了吧),不过嘛,现在我肯定不会转过去,道理很简单,我的工作软件需要Windows 环境。
至于你说的Linux可以不考虑杀毒(相当于无安全漏洞),或者浏览器从此就太平无事了,从你一个软件专业人员说出,我只能表示无语。

作者: bearcat    时间: 2010-11-4 15:37
回复  bearcat
    微软视窗个人版的每代的变化较大是因为追求更新更酷 兴高采烈地号称推出一个新时代如果让客户发现界面变化不大还有什么意思~
家猫战斗力 发表于 2010-11-4 15:12


从商人的角度讲,的确如此:不弄出点新花样,谁会乖乖的掏钱买呢。
但是从理性的用户的角度讲,买了软件就是拿来用的,不是拿来学习如何使用的。

linux社区就不会从商人的角度考虑问题,只会考虑这个软件是否实现了它应该实现的功能,用户是否能够顺利的使用这些功能。仅此而已。

商业公司是逐利的,这无可非议。但用户应该有知情权,应该知道世界上还有另外一种模式和思维方式。
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-4 15:43
本帖最后由 家猫战斗力 于 2010-11-4 20:13 编辑
在框架上革新是不会减轻工作量的,你看我当年的艰难爬行就知道了:学习的成本太高,而且是持续学习。而 ...
bearcat 发表于 2010-11-4 15:28


所以微软框架上不折腾了~长期会升级.net framework 吧
但是对于一代新人来讲,从.net开始入手编程毫无疑问会比mfc时代更愉快更舒适吧,所以还是体现了优越性的
你说学习成本高持续学习是因为你现在不是职业程序员   所以觉得不太值,有职业精神的都比较喜欢领域里的新事物的

.net确实不能像java那样跨平台,但也算部分实现了~
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 15:55
回复 21# gohomeman1

那个win7实际上没有到我的手里。
我买笔记本是在去年年底,联想承诺会在今年2月份给我邮来win7光盘(因为那个时候win7正式版才发布)。到那个时候,联想发邮件确认邮寄地址并且要求我支付邮费,我懒得交那几块钱邮费,就拒绝了。

redhat的免费版本改名叫fedora core了,redhat公司出了若干收费的商业版本,他的收费主要在软件服务和技术支持上的,很多公司和学校喜欢用。
现在流行的个人用的发行版大部分都是免费的。


关于你的无语,我也很无语……
“不考虑杀毒”不等于“不存在病毒”,更不相当于“无安全漏洞”。

linux下的绝大部分开放源代码的软件都是相对非常安全的,因为代码都是被无数人千锤百炼过的,一般很少见严重的安全漏洞。尤其是linux内核,非常严谨,在正确的设置下安全性很高。
大部分安全漏洞会出现在非开放源代码的软件中,比如java、flash之类的。
另外,包括apache在内的大型网络服务程序,因为性质特殊,难免被发现漏洞。但横向比较一下,仍然比IIS之类的软件要安全稳定得多。
所以,linux(下的软件)有安全漏洞,但比windows少得多。
linux系统曾经存在病毒,但是极少,也没有流行。实际上,linux下还真有杀毒软件,不过我从来没见谁装过,连名字都不记得了。
所以,我说,个人使用linux系统,不需要考虑杀毒软件。
毕竟,个人linux系统在正常使用时中毒,简直比中六合彩都难。
作者: JoshuaShaw    时间: 2010-11-4 16:16
哥就冲着360永久免费的口号,不像腾讯只知道圈钱,还这么横,我喜欢哪个就是哪个,不用你告诉我卸载哪个, ...
frrr123 发表于 2010-11-4 15:16



    幼稚
作者: JoshuaShaw    时间: 2010-11-4 16:17
回复  JoshuaShaw

呵呵,师兄果然来了。

对了,那个望远镜我还没给你邮出来呢。
下周吧,这周来了几个访 ...
bearcat 发表于 2010-11-4 15:01



    没事,你方便的时候办就好了:)反正我现在也没赤道仪。
作者: 摇光_7    时间: 2010-11-4 16:25
回复  gohomeman1

那个win7实际上没有到我的手里。
我买笔记本是在去年年底,联想承诺会在今年2月份给我 ...
bearcat 发表于 2010-11-4 15:55



    还说呢,今天开电脑,发现打仗,好奇之下进入linux fc4,依稀记得以前的openQQ让TX给禁了,后来听说出了官方的普适版本,也没管,今天正好下一个试试。由于是FC4,下了个tar的,准备make,准备config。没想到tar完了我脸都绿了,什么什么?直接运行?nnd没听说过linux有这种程序,好吧,直接运行,运行报错,到网上搜解决方案,没有。算了吧。
作者: gohomeman1    时间: 2010-11-4 16:44
回复 24# bearcat

你居然还有这么不严谨的话?Linux下病毒较少,那是因为使用的人少,而不是你说的那些原因。当然咯,这方面收费的和免费的肯定是各持一词,但是你说这些话,请务必加上:仅代表个人意见,未经仔细考量也未查询过相关资料。

扯远了,其实假如你顶楼的帖子精简一半,少说些话,我是肯定会说:好主意的。
可惜啊,你说得太多了。

作者: 大地孤寂    时间: 2010-11-4 17:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 成都巽风    时间: 2010-11-4 17:10
回复  成都巽风


   家里电脑一直是裸奔的。。公司用的盗版SYMANTEC,而且搞了个病毒库服务器。辅助的软 ...
shomo 发表于 2010-11-4 15:25


赛门企业版?
如果是norton 2010之类的家庭版,其实安全性蛮高的,虽然sonnar还不是很给力,但相对比较智能的。SEP虽然可以盗用,但对个人用户来说,不是很顺手。

话说诺顿现在可以搞免费180KEY,淘宝也只卖1块,半年买一次,一年2块,NIS
作者: shomo    时间: 2010-11-4 17:13
回复 31# 成都巽风


   是企业版的没错,其实好像没有盗版一说。。。只是企业版父服务器更换的时候太烦人,后来慢慢我就不用了,直接发布病毒库文件
作者: positron    时间: 2010-11-4 18:51
回复 1# bearcat

说的真多,强大的熊~

TX和360确实半斤八两,360批评qq扫描用户文件,但360自己也在扫描,而且是光明正大的,或者说明目张胆的扫描,否则怎么知道我的系统有啥漏洞、有没有木马?这个是为用户好,可是在做这些的同时有没有干其他事就鬼知道了。

只要有利益,上不了台面的事一点不干是很困难的。作为用户,我的意见是看这个产品对你是否有用,你觉得它有用你就用,没用你就不用,很简单的事情,没必要说某个好指责另一个垃圾。熊说的如skype这种的干净软件不多,没有免费的午餐,现在的社会总体上还是个利益社会,哪能指望没有任何付出全用免费的?

不管qq是山寨也好,广告烦人也好,或是熊难以忍受的qq秀等东西,作为商业产品,想办法赚钱是正常行为。有上不了台面的事就全盘否定还要不要人家活了?难道批评者自己就干干净净没做过哪怕一点亏心事?另外,极端一点,为啥还要用windows呢?微软死活不公开源代码,windows系统下有什么不为人知的秘密也是鬼知道。

Linux系统好,大家都说好,其优秀的内核设计。不过,它的优秀很难被大众做接受,熊这里如此“卖力的做广告”收效会很小。当然,从操作上,Linux虽然已经可以像windows一样方便,但习惯的更改是困难的,成本太高。我这电脑装了Linux,但一直懒的用,熟悉是个漫长的过程。
(BTW:顺便问熊个问题,我这电脑Linux连不上网络,之前的RedHat,现在的Fedora都是,同一张Fedora盘,在另一台破的多的电脑上就很正常,而我的就是不行。熊猜可能是什么问题?)

Linux的优秀,大家都在说。不过,恐怕只有开发人员才能真切体会其内核的优秀,外行人不懂说些批评的或莫名其妙的话可以理解。

TX和360的吵架,让他们吵去吧,和我关系不大。反正我电脑上的qq和360相处的很好。
作者: positron    时间: 2010-11-4 18:53
突然发现有人称熊为软件专业人员,难道熊兄也在软件业做事?
作者: shiaki    时间: 2010-11-4 19:49
本帖最后由 shiaki 于 2010-11-4 19:54 编辑

赞扬...

linux用户飞过,刚升级了fedora13.最早我也是被命令行这样"不太友好"的界面吓住了,虽然咱也是从DOS时代走来的.上大学之后,才发觉不管是做科学/工程计算还是程序设计,Linux就是王道.而且习惯命令行的工作方式之后,有时候干活可以特别高效
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-4 20:00
回复 34# positron


    他说他国内求学期间不务正业以此骗过钱~
作者: starlism    时间: 2010-11-4 21:52
游戏可以不玩,QQ可以不上,可是,不论是linux还是mac,在国内有一个问题就是,网银上不了啊。这样一来,上网买个东西转个账都不行,比较不爽。
作者: 深空之眼    时间: 2010-11-4 21:57
免费的就没好的~!~!~!
作者: frrr123    时间: 2010-11-4 22:33
腾讯去死,360万岁!TX老子忍了你好久!
作者: davidhan5566    时间: 2010-11-4 22:46
人各有志~~~何必强求~~~
作者: 艺术人生    时间: 2010-11-4 22:54
今天疼讯逼迫人们卸载[360]安全卫士,[360]成功倒台后,那么接下来:
卸了搜狗,改用QQ输入法,不然不让你用QQ;
卸了卡巴斯基,Nod32,改用QQ杀毒,不然不让上QQ。
卸了世界之窗,火狐,改用疼讯TT,不然不让你用QQ;
卸了暴风影音,改用QQ影音,不然不让你用QQ;
卸了千千静听KUGOU,改用QQ音乐,不然不让你用QQ;
卸了浩方,VS平台,改用QQ对战平台,不然不让你用QQ;
卸了CS,改玩 CF,不然不让你用QQ
卸了跑跑卡丁车,改玩QQ飞车,不然不让你上QQ
卸了淘宝阿里旺旺,改用疼讯拍拍,不然不让用QQ
卸了支付宝,改用财付通,不然不让你用QQ;
卸了人民币,改用Q币,不然不让你用QQ
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 23:46
回复  bearcat
你居然还有这么不严谨的话?Linux下病毒较少,那是因为使用的人少,而不是你说的那些原因 ...
gohomeman1 发表于 2010-11-4 16:44


linux的个人用户的确比较少,但企业用户非常多,绝大多数大网站都是linux+apache+php+mysql架构的,比如牧夫论坛就是运行在linux服务器上的。

现在流行的病毒,已经远不是当年的小孩子的玩意儿了,大部分病毒都携带作者明确的目的。比如360乱解的那个“超级工厂”,就是为了入侵制造企业,窃取商业机密的。
目前linux在服务器上的广泛使用,目标已经非常显眼了:谁能做一个linux病毒,在服务器上广泛传播,那就意味着亿万非法收入!
可是,你看到这样的病毒了么?

在十年前,windows+iis+asp+sqlserver+vbscript的年代,人们说linux抗病毒只是因为用户少,是被病毒制造者遗忘的角落,也许很难反驳。
今天,linux全面走到前台,用实际行动证明了:linux不是被遗忘的角落,而是难以攻克的堡垒。
作者: 老伙计    时间: 2010-11-4 23:56
“MSE是微软自己出的杀毒软件,正版windows用户可以免费下载。考虑到微软是最了解自己的系统的,在技术上又是最强大的,而且还免费,何乐不为呢。”
有道理!
作者: bearcat    时间: 2010-11-4 23:57
回复 28# 摇光_7

大概因为你的系统是64位的吧?
qq是预编译的,而且我记得似乎是编译成了32位的。
显然腾讯不会开放源代码,所以别指望在自己的机器上优化编译了。
在64位的系统上运行32位的软件需要32位的lib,可能很多纯64位的系统默认都没有装。毕竟现在连顽固的flash都从善如流推出64位预编译版本了,基本上很少见32位的软件了。
qq要出个64位的版本其实很容易,可是腾讯就是懒得做,毕竟linux版本的qq不容易赚钱……
作者: nene    时间: 2010-11-5 00:03
MSE是微软自己出的杀毒软件,正版windows用户可以免费下载。
我也准备删除360,用msel .
作者: 摇光_7    时间: 2010-11-5 00:04
回复  摇光_7

大概因为你的系统是64位的吧?
qq是预编译的,而且我记得似乎是编译成了32位的。
显然腾讯 ...
bearcat 发表于 2010-11-4 23:57


熊同学真看得起我,我哪会用64位机来编文章啊......
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 00:13
回复 33# positron

熊说的如skype这种的干净软件不多,没有免费的午餐,现在的社会总体上还是个利益社会,哪能指望没有任何付出全用免费的?


这个观点其实就是我想用这个帖子澄清的:
我前面举的那些软件,基本上都是干净的,而且是确认会长期保持干净的。
在我的linux系统里装的软件,除了少量预编译的软件之外,都是开源的,也就是没有任何利益相关的。用这些软件可以完成几乎所有的日常(甚至专业)功能。
这个社会总体上是个利益社会,但自由软件所提倡的,就是与这个利益社会相反的共享精神。
经过十几年的发展,自由软件不但没有被商业软件清理掉,反而蒸蒸日上,从角落里走出来登堂入室了。

熊感谢这些软件的作者,他们自发的无偿付出自己的劳动,给这个纸乱金迷的社会上了一课。
因为他们的贡献,熊才有这样一个舒适免费的操作系统和应用软件。
熊这里如此“卖力的做广告”,那怕能够让这样的共享理念在大众中稍微传播一点,也算是一点回报吧。
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 00:20
回复  bearcat
(BTW:顺便问熊个问题,我这电脑Linux连不上网络,之前的RedHat,现在的Fedora都是,同一张Fedora盘,在另一台破的多的电脑上就很正常,而我的就是不行。熊猜可能是什么问题?)
positron 发表于 2010-11-4 18:51


redhat和fedora core这个流派曾经很流行,但现在风头被ubuntu抢了。
我已经很久没用过fedora core了,虽然我家里的gentoo还残留着很多fedora core的痕迹。

联网的问题在早期的发行版可能常见,因为那个时候的内核可能不支持很新的硬件,用windows的话讲,就是“没有驱动程序”。
但现在的ubuntu没听说有任何麻烦,应该是接上网线就能用,无线网络也不需要什么设置(除了密码以外)。
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 00:24
突然发现有人称熊为软件专业人员,难道熊兄也在软件业做事?
positron 发表于 2010-11-4 18:53


当然不是……

这个说法大概是误解吧。
熊的专业是理论物理,因科研的需要,经常不得不写些程序,但那些程序不是商业软件,只是自己用的。
曾经爱好写软件,也兼职做过准商业的软件,但最终没有下程序员的地狱。
作者: positron    时间: 2010-11-5 00:24
回复 48# bearcat

也就是说硬件原因的可能性大了,我一直也怀疑是硬件问题,因为那几台电脑新电脑虽然一个型号,但里面的东西确实不太一样。
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 00:28
熊同学真看得起我,我哪会用64位机来编文章啊......
摇光_7 发表于 2010-11-5 00:04


哦,如果系统是32位的话,我就不知道qq出了啥问题了……
我曾经用过qq的linux版,还凑合,就是网络一断它就自己退出了……不知道是bug还是弱智的设计……

现在的新装机,基本都64位了吧,据说win7也是64位的,兼容问题比linux麻烦。
当然,老电脑还是用32位的比较稳妥,也不必追赶这个时髦。
作者: gohomeman1    时间: 2010-11-5 00:29
回复 42# bearcat

我现在只能再添加这样一个印象:顽固的熊。有还是没有,我不想再争,原因在前面的29楼已经说得很清楚。
免费,我也很想到处免费下去,但有些事情,能保证永远免费吗?人要生活,简单的说要解决衣食住行,统统免费了,你发钱给我啊?
现代社会不是利益社会,准确的说是商业社会,你所在的美国就是最大的商业社会。
好了,这条也无需再争了,我已经说得跑题了。

作者: JoshuaShaw    时间: 2010-11-5 00:31
腾讯去死,360万岁!TX老子忍了你好久!
frrr123 发表于 2010-11-4 22:33



    也幼稚。
作者: positron    时间: 2010-11-5 00:32
回复 42# bearcat

非专业的瞎掰一下:Linux开源,内核设计也很优秀,任何软件开发人员都能对其完善。病毒针对内核攻击?可能比较困难;攻击其他?开源,任何人都可以根据需要修改,Linux版本众多,病毒制造者恐怕难以找到攻击的地方。
作者: positron    时间: 2010-11-5 00:35
当然不是……

这个说法大概是误解吧。
熊的专业是理论物理,因科研的需要,经常不得不写些程序,但那些 ...
bearcat 发表于 2010-11-5 00:24


呵呵,熊说的本科时的“不务正业”我早就看到了,后面说的我也了解,做理论物理的,而且熊这个偏计算的方向,了解各种软件是正常的。我那个贴主要是灌水。
作者: positron    时间: 2010-11-5 00:40
这个观点其实就是我想用这个帖子澄清的:
我前面举的那些软件,基本上都是干净的,而且 ...
bearcat 发表于 2010-11-5 00:13


三字经说的好:人之初,性本善。在这个商业社会中,确实有大量无私的人们,无私的贡献着智慧。免费软件确实不少,但主要是小软件。Linux免费,但现在有了收费的RedHat,当然,RedHat收费的是服务,不是软件。也许,这个社会会向着这样的方向发展:基本的免费,但想要更好的,拿钱。
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 02:25
游戏可以不玩,QQ可以不上,可是,不论是linux还是mac,在国内有一个问题就是,网银上不了啊。这样一来,上 ...
starlism 发表于 2010-11-4 21:52


这个的确是个问题。
熊以前用双系统,windows除了游戏就是网银,其他功能交给linux。
不过传说中国内的网银系统现在支持linux了?我在国外,没试过,不太了解。
不过visa和mastercard之类的非银联系统,在linux下是没有任何问题的,支付宝和paypal也都是没问题的。
作者: neveruse    时间: 2010-11-5 05:47
qq基本上没用过,前段时间要和人讨论工作被逼没法了,从linux firefox上web版qq用了几天
skype虽说安全,但是安装文件超大,不喜欢
主要在用google talk,不过google跟中国市场耍小孩脾气,对它的发展前景有点不放心...真到那天的话难道只好投靠msn了?

我用windows xp很长时间了,杀毒和"安全"软件一概没装,只是把系统盘和重要文件夹的权限设了一下,管理员帐号只用来装新软件,平时都用受限帐号工作.不下载不安装来路不明的文件.实在有疑心时下个ClamAV最新病毒库扫一下...这样多年了
作者: 三喜丸子    时间: 2010-11-5 09:14
两个流氓在火拼
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 09:22
回复 52# gohomeman1

唉,对你真是无语。
你这个跑题跑得也太厉害了。

你先是说“不考虑杀毒”相当于“无安全漏洞”。我分别解释了这两个概念:不考虑杀毒是因为病毒少;系统都有安全漏洞而linux的安全漏洞相对少。病毒和安全漏洞是两回事,虽然有关系,但是我在帖子中并没有直接归因。
显然你把我的话错误理解为“linux下病毒少是因为漏洞少”(看帖不认真,批评一下),所以提出“Linux下病毒少是因为使用的人少”。我没有“顽固”的主张你所强加的“linux下病毒少是因为漏洞少”,只是针对你的观点举了个反例:linux的使用者不但不少,而且对病毒制造者相当有吸引力,但针对linux的病毒仍然极少。这个反例从论据和论证上都足够驳斥“Linux下病毒少是因为使用的人少”这样的观点,但对“linux下病毒少是因为漏洞少”这样的观点只是一个非确定性的支持。换句话说,这个反例可以告诉我们,不管是什么原因导致linux下的病毒少,但至少不是因为使用的人少。
你下面一个帖子就更有趣了:熊根本就没有确切的提出任何有关“linxu病毒少的原因”的观点,但却意外的获得了“顽固的熊”的大帽子。现在你把目标转移到“免费”上了:

但有些事情,能保证永远免费吗?

答案是:能。因为有法律保证。

师兄提醒的“自由软件”的概念的确和普通意义上的“免费软件”不同,前者有法律保证必须永远免费。
在linux下,大部分软件都在GPL等共享协议下发布,这些协议是很严格的。GPL要求:任何以GPL协议发布的软件都必须公开源代码;任何使用了以GPL协议发布的源代码的软件,必须以GPL协议发布。
也就是说,所有GPL协议下的软件都是公开的、没有任何秘密的、任何人都可以自由下载使用,所以无法以商业模式收费。而且,最关键的是,由这些软件派生出来的所有软件,包括它自己的后续版本,也必须以同样的方式发行,这就保证了它和它的派生版本永远都是公开免费的。

为什么腾讯、360等公司发布的“自己的”浏览器都是架构在ie上的?firefox这样的公开源代码的软件抄起来岂不是更方便?
原因就在于firefox的发布协议(有三种协议可选,略复杂),随便抄袭(但不公开自己的代码)的话会惹大官司的。


人要生活,简单的说要解决衣食住行,统统免费了,你发钱给我啊?

答案是:有人追求利,也有人追求名,这两者相辅相成。

实际上,很多发布自由软件的作者,往往都获得了极高的业内声誉,很容易得到一份好工作,甚至大笔风险投资。
只要软件做的好,作者是不会饿死的,他们会名利双收。
当然,他们必须从其他的渠道获利,而不是用已经以共享协议发布的软件来获利。


现代社会不是利益社会,准确的说是商业社会,你所在的美国就是最大的商业社会。

这个措辞上的纠正很好,我接受。
美国的特点很有意思:商业就是商业、公益事业就是公益事业,清清楚楚明明白白。
在法律的严格限制下,(理论上)没有人可以用公益事业来直接获利。只要被定位为公益事业,绝对不会转为商业。

比如熊前几天去赌马,很好奇那个赛马场每天得收入多少银子。
结果一问才知道,因为这个州的法律不允许以聚众赌博为盈利的方式,所以赛马场是属于公益事业,不得盈利。
所以那些赔率的计算,除了要保证不会亏本,更必须不准盈利!

反观目前的中国,连政 府都卖地赚钱,把公益事业和商业彻底搅和在一块了。
上行下效,QQ当年也和现在的360一样,声称永远免费,再看看它获取了信任之后的嘴脸……唉!

再多就不能说了,总之,期待法制的中国。


好了,这条也无需再争了,我已经说得跑题了。

唉,你不能提出一个批评的观点之后,就要求对方不要再争了,这算什么?
你自己可以不参与争论,这是你的自由;但你不可以要求别人不参与争论,尤其是在你抛出一个不负责的批评观点之后。

很多观点,屁股决定脑袋是很正常的现象,但因此而否定脑袋,是荒谬的。
把屁股的观点摆在桌面上,让大家的脑袋参与进来讨论,才是对脑袋的尊重。
一味强调求同存异、一味强调“肯定是各持一词”、一味做好好先生拒绝争论,还要脑袋干什么?屁股已经决定了嘛。


我打了这么多字,其实并非想说服你,而是因为另外两点原因:
1、给其他人一些信息作为参考。
2、以尽量翔实的论据和论证说明,你对我的“未经仔细考量也未查询过相关资料”的判断是错误的。
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 09:26
回复 50# positron

下个ubuntu嘛,简单方便,何苦用redhat。
作者: starlism    时间: 2010-11-5 09:30
回复 60# bearcat


    关于免费和吃饭的事支持一下熊,牧夫上,给大家解惑的人,写帖子做科普的人,写的不照样也是免费的东西么,照样也要吃饭穿衣么?
    一般来讲,非主业就好啦。做了公益的事情,帮助了别人,心里会有幸福感满足感,这就够啦。吃饭穿衣自有其它方法解决。
    我还是相信这个世界
作者: guobaizhu    时间: 2010-11-5 09:47
如果一定要选择,我会咔嚓了360,本来就对我可有可无,而且有些功能对用户其实有误导作用,看不惯。不过貌似我家里几台机器上,qq和360至今还和平共处着
作者: gohomeman1    时间: 2010-11-5 09:57
回复 60# bearcat

貌似我的观点不算“屁股决定脑袋”吧,不过你要这样认为也无所谓。
因为你的这些发言,只是更加强了我对你的看法。

算啦,以后你的发言我会尽量少关注。因为我认为说再多你也听不进,我可没这么多时间耗费在这些争辩上。
你非要争个对错,随便你。这些就算你都对,我都说得不对,好了吧!
更多的话,我现在不想说,以后也估计不会说了。

作者: jzxjzxjxx    时间: 2010-11-5 10:31
据说高端人士都用MSN
作者: xxwho    时间: 2010-11-5 11:05
这个一劳永逸的解决方案经偶鉴定实用性基本为零~
家猫战斗力 发表于 2010-11-4 12:53


支持,实用性为0
没事的时候折腾玩玩,吹吹牛,亮骚一下倒是用得着
作者: shomo    时间: 2010-11-5 13:05
回复  positron

下个ubuntu嘛,简单方便,何苦用redhat。
bearcat 发表于 2010-11-5 09:26



   ubuntu我用过,被我老婆骂了一顿。我又不想用XP,所以升级到WINDOWS7阵营了。

   传一个图片给熊看下
    (, 下载次数: 106)


      linux+apache+mysql+php 的服务器数量我感觉不会特别的多,从企业角度来说,单独配置一台高可靠性的服务器仅仅提供WEB站点服务有点太浪费了,至少还会集成一个MAIL服务,抠门的企业还会再加一些其他的服务在里面,比如我们公司。linux下的邮件服务程序我一点都不熟悉,所以只能选择windows server  系统了。论坛作为一种特殊的网站我觉得用linux可能更好一些。
     并且熊可能不能简单考虑网站应用对操作系统选择的影响,在国内,专业的企业管理软件比如ERP、PDM什么的,绝大多数都是针对WINDOWS系统,甚至数据库清一色是MSSQLSERVER。当然高端的软件系统很多都同时支持UNIX和WINDOWS的服务器,或者同时支持MSSQL和ORACLE,问题就是中国的很多企业没有大到可以选择UNIX来搭建信息平台的地步,也没有小到不考虑信息化应用的地步。。。所以中低端市场的服务器操作系统里,微软还是绝对优势。
     单从病毒和操作系统角度去看服务器安全的问题有些片面,实际上一个系统的安全与否还有其他很多的因素,最重要的网络安全已经很少由服务器本身的操作系统来进行控制了。而当LINUX的用户群体扩大到一些计算机知识背景不够、使用习惯不够好的人时,其安全性肯定也是没办法和现在的情况相提并论的,即使是它天生就比WINDOWS安全。
     我想将来开源软件和商业软件应该是殊途同归,最终软件本身都是免费,服务才是利润的来源。
     以上个人观点,并且发言人是菜鸟,谬误难免,欢迎拍砖。
作者: shomo    时间: 2010-11-5 13:07
补充一下,上面那个图不仅仅是服务器,还包括桌面电脑和移动设备。。。
作者: xxwho    时间: 2010-11-5 13:18
你那图应该仅仅是桌面应用的统计,服务器应该是linux和其他unix系统的天下,windows都是靠边站的
作者: 成都巽风    时间: 2010-11-5 13:21
对于一般用户而言,上网本装个ubuntu10.10不错,华丽跟实用并存
喜欢尝鲜的,可以试试,linux不难用
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-5 13:31
回复 69# xxwho


    win server也卖了不少的
作者: positron    时间: 2010-11-5 13:34
回复 61# bearcat

以后再说吧。现在在这边也不怎么敢大量用Linux,学校网络算流量,4分钱1M,Linux一不小心大规模更新一下,走的money让人心痛啊。去年我一个同学玩Linux,没注意更新了他几十大洋的流量,血的教训啊!
作者: arlen1314    时间: 2010-11-5 13:46
360占了一个方便,QQ占了个习惯,对于都拥有庞大用户群体的他们来说,升斗小民都是筹码
作者: shomo    时间: 2010-11-5 14:00
回复 68# xxwho


   服务器OS,微软07年的份额就超过linux和unix了,你说是UNIX的天下,那应该是高端服务器,不过现在也正在被微软蚕食。
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-5 14:02
本帖最后由 家猫战斗力 于 2010-11-5 14:17 编辑

回复 66# shomo


    在PC上,Linux的占有率和Mac比都非一个数量级~
   Windows还是对于一般个人用户的首选,另外Windows也在进步,Win7的稳定性比当初9598时好多了
   在大众更关心的应用软件支持和易用性上,Windows占据了优势,也是它占据压倒性份额的原因

   日本战国史上,武田上杉的骑兵纵横无敌,织田难与之正常条件下直接交锋,但最后得天下的却是织田(丰臣)
   是非技术方面的优势使微软压倒性致胜~
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-5 14:09
所以,对于大众用户,非折腾派电脑爱好者,选择Windows就很好了

建议支持正版
作者: shomo    时间: 2010-11-5 14:22
回复 75# 家猫战斗力


   你好像在微软干活吧?用软件是不是很方便?
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 14:29
本帖最后由 bearcat 于 2010-11-5 14:31 编辑

回复 66# shomo

你这个图主要体现是个人用户的情况,自然linux和windows没法相提并论。
在个人桌面市场上,目前windows仍然是一家独大,在国外mac勉强分一杯羹,linux是小众。

但是在服务器上,linux的市场占有率,我刚才查了一下wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Usa ... ing_systems#Servers
这里引用了近两年的一些权威统计,其中web服务器的市场,linux占压倒性优势。在今年9月份w3的调查中,linux的web服务器市场占有率将近windows的两倍。

我之前提到的linux+apache+mysql+php当然是web服务器,linux下有著名的sendmail作为经典mail服务器,不过现在似乎更流行用postfix和qmail等。
windows要跟linux比个人桌面,有点欺负linux;但要是比网络服务,实在是班门弄斧。

ERP什么的,如果用户只习惯windows环境,自然就得在windows下做。
我以前就做过一个(或者说是半个吧)合同管理的软件,用的就是sqlserver,这个没办法的。
个人桌面被windows霸占着,普通应用软件就只能跟着走。
作者: bearcat    时间: 2010-11-5 14:42
回复 71# positron

4分钱1M?这也太黑了啊。
随便下个片就得几十元啊……
就算你想玩linux,也不舍得从官网下载cd镜像了,不知道外面有卖linux安装盘的没有……

patpat~
作者: positron    时间: 2010-11-5 17:33
回复 80# bearcat

cd镜像倒没什么,学校的流量只管v4的,不管v6。现在国内有很强大的v6 bt论坛,上面资源超级丰富,而且下载速度很快,热门资源一般都10M/s左右,这个自不在话下,我怕的是因为不熟悉系统它动不动给我上百M的更新。好像是说Ubuntu明年4月出针对中国大陆的版本,到时候肯定会下一个备用。
作者: 繁★之夜    时间: 2010-11-5 20:55
这个腾讯的确太霸道,什么都要钱。不过我两个都没卸,他俩在我的电脑上相处得很好~比较支持360~
作者: 河之舟    时间: 2010-11-5 21:48
都不是东西,以为自己翅膀硬,没把用户当回事
作者: 花楹    时间: 2010-11-5 21:52
回复 63# gohomeman1

G版啊,我说咱以后能不用这种要打架的语气跟别人讨论问题("较真")行不?
作者: 水星人    时间: 2010-11-5 22:18
问,360不是做运动鞋的嘛,怎么跟QQ掐了呢?!答,我也一直搞不懂一个做鞋的和做汽车的闹腾个什么劲
作者: shomo    时间: 2010-11-6 08:47
回复 78# bearcat

我看不到WIKI,不知掉你的数据是什么样的。我没有看到按照功能来区分服务器的统计数据,一般都说中低端和高端。WEB应该算是低端的服务器应用,并且比例很小。。很小。。。

话说我还用WINDOWS SERVER 2003+APACHE+MYSQL+PHP干过呢,以前接触过一些虚拟主机服务商,很多也是这么干。希望GOOGLE也能出个好用的操作系统。
G
作者: 家猫战斗力    时间: 2010-11-6 09:27
昨天熊兄的那个link偶在单位看过~现在回家也打不开了

在整个服务器市场上,Win Server还是占优的~但是单指web服务器,目前Linux确实是Windows的两倍
作者: bearcat    时间: 2010-11-6 09:53
回复 82# positron

那你可以用ipv6啊,我不知道在ubuntu里怎么做,至少在gentoo里,理论上,只要在USE环境变量里增加一个“ipv6”,然后安装的所有与网络有关的软件就都支持ipv6了。
作者: bearcat    时间: 2010-11-6 09:57
回复 87# shomo

难道现在wiki仍然被gfw封锁着么?
我记得已经解放了啊……
杯具啊……

我抄一下吧:
Source         Date         Method         Microsoft Windows         Linux         Unix         Other         References
All Unix         BSD         Solaris         Other Unix
IDC         Q1 2010         Units         75.3%         20.8%         4.4%                                         [25]
IDC         Q1 2010         Revenue         48.9%         16.2%         22.2%                                         [26]
Gartner         2007         Revenue         66.8%         23.2%         6.8%                                         [27][28]
Netcraft         Jan 2009         Units (Web)         41.59%         41.02%         5.54%         3.30%         1.90%         0.34%         11.83%         [29]
Security Space         July 2009         Units (Web)         20.36%         74.29%         5.35%         5.35%                                 [30][31]
W3Techs         September 2010         Units (Web)         33.7%         63.7%         2.7%         2.4%         0.1%         0.2%         <0.1%         [32][33][34]


web服务算是比较低端的了,不过我还真不是很了解中端是指那些方向的。
我一直在用的超级计算机,都是linux系统,这个应该算是极高端了吧。
作者: shomo    时间: 2010-11-6 11:44
回复 90# bearcat


   你那格式还能再乱点吗。。。
   服务器这块我还是别评论了,我接触过最好的服务器就是北邮的语言实验室服务器,UNIX的。。。。目前我还没在超大型企业供职过,所以他们使用什么样的服务器来支撑业务平台我也不清楚了。给我们做软件实施的人员还没有为LINUX平台服务过,不过也许是因为他们本来就没机会接触(他们菜嘛)。
   我们公司的几台服务器都是盗版的SERVER2003。。我家里用的WINDOWS7也是盗版的。。。不过早期找KEY激活过了,可以通过验证。
作者: shomo    时间: 2010-11-6 11:53
回复 82# positron


   我一直不明白你那为什么用IPV6就可以把速度提高到10M的可怕速度。。。如果你的机器是100M网卡,那几乎就是极限了。   你下载的是教育网资源吧?
作者: bearcat    时间: 2010-11-6 12:07
回复  bearcat
   你那格式还能再乱点吗。。。
shomo 发表于 2010-11-6 11:44


好吧,我承认,我是复制粘贴的……

作者: positron    时间: 2010-11-6 12:30
回复 92# shomo

大概和用的人少有关吧。现在ipv6基本上只有主要的高校能用。资源种子稍多点如达到30甚至更多,下载速度一般就能达到10M左右,我这记录过最高达12M/s左右的下载速度。上传速度最高也曾达到过6M/s左右。教育网早就升到1G带宽了,我05年本科时(或者可能早在04年,不记得了)学校就达到了1G的总带宽,不过因为用的人多,速度也快不到哪儿去。这边学校不知道啥情况是电信的网络,总带宽是100M。不过ipv6的线应该是教育网的,我们学校ipv6网络是从外校接过来的,好像是北师,我们绕了个弯,不知道他们那里会不会更快。

PS:这会那个论坛系统似乎出问题了,首页能进,然后就进不去了。
作者: positron    时间: 2010-11-6 12:36
回复 89# bearcat

ipv6是没什么问题,在另外几台电脑上,RedHat系统我设置过v6,可以用。不过,现在v6不是所有资源都能访问的,特别是需要下载的。很多软件也不支持v6访问。
作者: shomo    时间: 2010-11-6 12:43
回复 94# positron


   我对我们公司20M的电信已经满足了。。晚上把小驴一开,早上就看着小绿条乐吧。。下载速度也是能达到1M多地。
   自从我买了创维电视,就只下720P了,一个电影都要4个多G。。可惜电视不支持DTS音轨,每次我都要转个半天,而且电视上的字幕太小。。。

   要是我能听懂英语、法语、西班牙语、德语、意大利语该多爽。
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   我来算下啊,要是均值能达到500KBPS,那我一晚上能下差不多20G。。满足ing
作者: gohomeman1    时间: 2010-11-6 12:45
回复 85# 花楹

你怎么只说我不对啊?不过无所谓啦,这个版以后我关注的会更少,回应的人也会更少。
作者: 花楹    时间: 2010-11-6 21:17
回复 97# gohomeman1

不是说跟你对着干什么的,你跟其他坛友的争论也不是一次两次了,跟是否关注是两回事,我的意思是说让你别这么较真了,何必呢...
作者: positron    时间: 2010-11-6 21:39
回复 98# 花楹

不是较真不较真的问题,较真没什么错,较假不对。
作者: 花楹    时间: 2010-11-6 22:32
回复 99# positron

好了好了,你们俩就别揪住对方不放了...
作者: xxwho    时间: 2010-11-22 09:38
回复 73# shomo

unix和linux的市场地位目前为止还是不可动摇的,你说的win server用的情况大多数是在小企业或者是企业中不那么关键性的业务中使用,win的稳定性和性能远不能跟unix或者linux比,别的不说,我就不敢让win server担当邮件服务器,承担不起后果啊,我的FB服务器都两年没碰过它了,活得好好的; 但是另一台用来做erp server的2003就不行了,硬撑过300天就只能重启了,重启前好多奇怪的问题,重启后一切正常,实在不放心啊。
作者: xxwho    时间: 2010-11-22 09:39
回复 92# shomo


理论上讲ipv4网络使用ipv6应该是慢一点才对,除非你的网络确实是ipv6的,不过我想这个应该不大可能吧,呵呵
作者: 沈阳老裴    时间: 2010-11-28 12:16
linux的个人用户的确比较少,但企业用户非常多,绝大多数大网站都是linux+apache+php+mysql架构的,比如 ...
bearcat 发表于 2010-11-4 23:46



    应该说,是LINUX这一类操作系统严谨的权限管理以及精炼的内核,做到了这一点.




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