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标题: 我在做的强力短焦反射望远镜 [打印本页]

作者: 老咸鱼 时间: 2003-11-19 18:08
标题: 我在做的强力短焦反射望远镜
如图
口径250mm，焦距1000mm，F/4
遮光12.6%
主镜是双曲面，正在磨制。
透镜全部定做，总价约￥150元

一定要做到最好。
目标：深空天体为主。

作者: 天乐 时间: 2003-11-19 19:12
好哇！如果组装成镜后镜筒不超一米，且没出慧尾成像，能否帮山人做一套保质量的？

作者: M31-KONG 时间: 2003-11-20 10:16
老咸鱼前辈,先预祝你成功!
你说这个系统的主镜是双曲面,那岂不是很难检测吗?
请问你是用辅助镜来检测双曲面还是什么其他的方法,能介绍下吗?

作者: 老咸鱼 时间: 2003-11-20 10:53
凹双曲面可以用两种简单的方法检测：
1.刀口法，根据各处的曲率半径差别，用SIXTEST或其它软件模拟最接近的二次曲线。
2.引入小凹球面镜，再用刀口法测，凹球面镜通常在双曲面镜的球心外比较容易控制误差。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-11-20 11:36
有很多软件可以计算曲线，SIXTEST只是一种，可以计算双曲线，抛物线和椭圆，只要你能用刀口法得到刀口的距离。

这是SIXTEST的截图，这个镜子很接近抛物面了，误差在1纳米（1/500波长）左右，当然，这只是我精心编造的数据，实际上业余条件下刀口法误差在1/20波长左右。

说到业余，不得不再多说几句，中国大陆和香港的业余水平还真是太业余，磨制球面的比较多，偶而有做抛物面的也是凭经验做，难度高，误差大，更别说双曲面了。
反观国外的ATMer，光是刀口测试软件就多不胜数，还有光栅测试(叫做Ronchi test)软件和激光干涉软件都很多人用，磨制的镜面多是大口径抛物面。网上的资料非常详细。
还有利用光学模拟软件来设计各种类型望远镜的。
其实这些资料和知识，稍微花点工夫就完全可以掌握的，只是看你想不想钻研了。

作者: M31-KONG 时间: 2003-11-20 17:04
谢谢你！
老咸鱼你实在是让人佩服，可以说是论坛里最厉害的DIY高手！

作者: qwernet0 时间: 2003-11-21 00:23
能把SIXTEST放上来共享吗？

作者: 老咸鱼 时间: 2003-11-21 08:37
其实之前我都说过下载地址的：
http://home.earthlink.net/~burrjaw/atm/odyframe.htm

我现在也把文件放上来，解到某个目录就可以直接运行。
刚才的文件不知怎么搞的有问题，再上传一次。

作者: qwernet0 时间: 2003-11-21 12:37
谢谢谢谢！！！！

不过上传上来的好像打开不了，那个地址里面的就可以

作者: 老咸鱼 时间: 2003-11-21 13:13
谢谢提醒，已经重新上传并测试OK了。

作者: 光谱 时间: 2003-11-24 08:38
关注中.进度如何?

作者: M31-KONG 时间: 2003-11-24 09:26
标题: 回复: 我在做的强力短焦反射望远镜

最初由老咸鱼发表
[B]如图
口径250mm，焦距1000mm，F/4
遮光12.6%
主镜是双曲面，正在磨制。
透镜全部定做，总价约￥150元

一定要做到最好。
目标：深空天体为主。

老咸鱼前辈!这两组效正透镜是双胶合的球面镜吗?
还有就是效正透镜的口径差不多90MM而且两组,总价才约￥150元,不会那么便宜吧,em05.gif .是人民币吗?羡慕呀!

作者: 老咸鱼 时间: 2003-11-24 10:46
这两组校正透镜都是双胶合的球面镜
我问的价格就是这样，当然也有报价高的。
我正在细磨主镜。
校正镜的数据要根据主镜的最终抛光后数据再优化。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-11-25 08:45
这些球面透镜的误差对效果影响很小。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-11-25 17:45
我又改了设计，达到F/3.6了。

作者: wld_76 时间: 2003-11-25 21:14
强烈关注中。

作者: zhy8265 时间: 2003-12-1 17:27
老咸鱼前辈你的250MM主镜磨成什么样了,开始修成双曲面没有?观注中.

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-2 08:52
还没有，因为可能用另一种更短焦的球面主镜设计（F/3），在等厂家们的报价。

作者: chengde_zhizi 时间: 2003-12-2 13:34
标题: 咸鱼-令人羡慕
看到您能够找到厂家制作透镜，价格也好，十分羡慕，请问您在哪个城市，并且委托什么厂家加工的？

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-2 13:48
我暂时住在北京，找的厂家是全国各地都有，有网络和电话嘛。

作者: 宝瓶座 时间: 2003-12-5 16:45
哇噻！我太心动了。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-5 16:54
就让我做这个white rat吧！

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-5 16:55
基本上放弃了另一种F/3的设计，因为全口径的大透镜的制作成本太高，要几千￥啊！
所以，准备继续磨双曲面。

作者: zhy8265 时间: 2003-12-5 17:04
我强烈支持你,说真的这个年头赚钱不容易呀,可以DIY的尽量别浪费了自己才能!^-^

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-8 12:15
这种设计，国外已经有很多成功的例子了。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-9 12:02
还是用F/4算了，因为F/3.6时成像效果又下降了。

作者: 光谱 时间: 2003-12-9 22:37
好事多"磨"

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-10 17:17
最惨是没什么时间磨。

作者: qiushuo 时间: 2003-12-14 13:48
标题: 能否给几个网址，我们也去参观一下

最初由老咸鱼发表
[B]这种设计，国外已经有很多成功的例子了。

祝你成功

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-14 14:39
都是在google里找的。
例如这个：
http://www.users.bigpond.com/pjifl/page14.html

作者: qiushuo 时间: 2003-12-14 15:38
标题: 大口径，大视场，短焦距，不错的设计
期待你的好消息

你用什么软件设计的光路啊？我这里只有atmos 7.0freeware，最多两个表面，连M-C都设计不了，更别说correcter了。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-14 16:08
OSLO 的LT版，最多可做10个面，应该是最好的免费光学软件了。

作者: qiushuo 时间: 2003-12-14 19:06
试了试，好像没有atmos方便，毕竟atmos是专门设计望远镜的。不知道那里能找到正式版的

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-15 09:09
ATMOS也就是有几个模板，但功能方面比OSLO 差远了，根本不是一个档次的。

光学设计行业里，软件以权威性排序是Code V>OSLO>Zemax
界面最直观的是zemax，不过它的Demo版只能看，不能算。
OSLO嘛，用两天时间足够熟悉了。

作者: ouminhao 时间: 2003-12-15 15:08
标题: 咸鱼兄：OSLO 的LT版哪里有下载？
同上，谢谢

作者: wzc 时间: 2003-12-15 16:06
不想打击积极性，但愿老咸于鱼做好。结果不会如意的。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-15 16:17
sorry说错了，应该是叫edu版。
OSLO edu版下载：
http://www.lambdares.com/downloads

另外请教wzc有何高见？

作者: 神州扫雷 时间: 2003-12-15 19:38
标题: 老咸鱼
有没有开始抛光。
我还在做刀口仪，不过在检测抛物线化时我想改进一下。
用环星点法，比库德屏法更直观些。

你双曲线化如何进行，可否透一二，是否如施氏改正镜的拖动法。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-16 09:15
昨天刚刚reload呢！
刚用320号Al2O3细磨完，今天检查一下，没问题就要换用500号了。
Couder Mask检查的区域比较大，容易发现局部的小问题。
双曲化嘛，用花形模就行了，边上用刀雕一下，因为中心要多磨掉一些。
关键还是测试，一点点误差都会影响很大。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-17 10:50
Last night I finished grinding with #320 Al2O3, began to use #500, but I suddenly found the #500 is much more rough than #320, I guess the reseller had maken wrong mark between these 2 kinds of Al2O3.
  OMG! the mirror came out millions of little holes before I realized what happened after 5 seconds. I had to spend 1 more hour to smooth these holes.
  You can take this as a lesson.

作者: 神州扫雷 时间: 2003-12-17 12:14
标题: 万幸
我的砂是自己过的筛。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-17 13:49
细砂是不可能用筛过滤的，要用水洗。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-19 16:57
用800号了，边上已经打光。

作者: =HF=大虾 时间: 2003-12-20 20:49
就不知厦门这里是否有制作透镜的厂家，有的话就直接订做大口径的镜片
自己磨镜的话，要浪费我太多时间，而且我对磨镜可以说是一窍不通

作者: herong987 时间: 2003-12-21 10:02
老咸鱼前辈，鱼还是老的咸。我理解的凹双曲面的阴影图就是比抛物面深一点。用刀口仪检验时只要计算好了各环带的法线焦点差值就和抛物面一样检验。对吗？？您有没有中文的设计RC反射系统的软件。关于凹凸双曲面化您能否详细讲讲。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-21 10:07
定做大口径非球面很贵的。
你说的用刀口也是可以检验的。
中文的软件没有，英文的还是有的。
双曲面化就是比抛物面化要更厉害一些，其它也没什么不同。

最初由 herong987 发表
[B]老咸鱼前辈，鱼还是老的咸。我理解的凹双曲面的阴影图就是比抛物面深一点。用刀口仪检验时只要计算好了各环带的法线焦点差值就和抛物面一样检验。对吗？？您有没有中文的设计RC反射系统的软件。关于凹凸双曲面化您能...

作者: herong987 时间: 2003-12-21 11:27
那么，RC系统在设计都有什么必要的公式呢？？？主镜和副镜的近似球面之间的计算和两个双曲面的计算又是什么呢？？？

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-21 11:31
简单的说就是等光程。
这里有一个计算器：
http://zebu.uoregon.edu/~mbartels/casscalc/main.html

作者: herong987 时间: 2003-12-21 11:32
RC系统比主镜是抛物面副镜是双曲面的卡塞格林系统都有哪些优点呢？？？在磨制上又有哪些难点呢？？？

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-21 11:38
RC系统比传统cassegrain的可用视场更大，

当然，双曲面要磨得比抛物面更厉害。

作者: herong987 时间: 2003-12-21 12:03
抛物化和双曲化的难度呢？？？我是问双曲化比抛物化难多少。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-21 12:06
难度差不多。

作者: herong987 时间: 2003-12-21 12:35
我用金山快意翻译过了，好象不很详细。还有待研究。多谢！！！
http://zebu.uoregon.edu/~mbartels/casscalc/main.html

作者: herong987 时间: 2003-12-21 12:40
多谢！！！前辈。珍虎欠云去也。       嗖.................一溜烟。没了.......

作者: herong987 时间: 2003-12-21 18:48
我觉得口径只有几十毫米的凸双曲面副镜太难磨了。可否用曲率相近的凸透镜改制而成呢。比如说拆个照相机的标头。再做沥青摸子双曲面化。

作者: 孤傲天空 时间: 2003-12-22 16:27
标题: 其实我认为
自制当然可以，但重点是了解镜子结构性能，大型仪器最后是直接购买。因为我也曾多次制过大镜（曾制过230反射及150折射），但均存在一些无法逾越的技术障碍，现在只能是作一般观测拍照使用。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-23 09:31
这个当然可行，关键是要找到曲率一样或相近的，甚至也可以用眼镜片。

最初由 herong987 发表
[B]我觉得口径只有几十毫米的凸双曲面副镜太难磨了。可否用曲率相近的凸透镜改制而成呢。比如说拆个照相机的标头。再做沥青摸子双曲面化。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-23 09:36
标题: 回复: 其实我认为
不太明白你所说的“无法逾越的技术障碍”，是指机械跟踪还是表面精度或者支架的牢固性？
我不认为目前在业余天文界有这样的障碍，很多问题都可以解决或是绕开。
或者你可以指出来，我们大家一起来探论。

最初由孤傲天空发表
[B]自制当然可以，但重点是了解镜子结构性能，大型仪器最后是直接购买。因为我也曾多次制过大镜（曾制过230反射及150折射），但均存在一些无法逾越的技术障碍，现在只能是作一般观测拍照使用。

作者: 神州扫雷 时间: 2003-12-23 11:38
标题: 折射镜问题
是不是出在检测上？

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-24 14:47
要用蜂蜡抛光模抛光啦。

作者: herong987 时间: 2003-12-24 16:51

最初由老咸鱼发表
[B]要用蜂蜡抛光模抛光啦。

 用蜂蜡抛光凹曲面？？？讲讲。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-24 16:56
买不到沥青块，当然用蜂蜡啦。
这个和抛光什么面没有任何关系。

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-24 18:30
蜂蜡的处理需要一些经验或是天份，这和沥青不一样。

作者: herong987 时间: 2003-12-26 18:03
有什么不一样的呢？？？

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-26 18:10
蜂蜡的熔点只有60-65度。

作者: herong987 时间: 2003-12-26 18:17
抛磨的效果以及硬度怎样？？？硬度怎样调节？？？

作者: 老咸鱼 时间: 2003-12-26 18:24
效果还不错。
买回来的时候测了一下硬度，刚好合适。
销售人员跟我说：
万一要加硬，就要加“巴西棕榈蜡”;
要变软，就要加石蜡。

作者: herong987 时间: 2003-12-26 18:49
哦。和沥青有什么不一样呢？？？？

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