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标题: 关于apo和牛反的问题请教高手们，一直没想通 [打印本页]

作者: chengening 时间: 2011-12-25 04:44
标题: 关于apo和牛反的问题请教高手们，一直没想通
本人新手，比新手还新手。
查了论坛里的N多帖子，普遍是说80的apo折射的锐度好于130抛物面牛反的。

80apo的口径面积是40*40*3.14=5024。
130牛反的直径遮挡一般是33%（星朗特NexStar 130 SLT的数据），即有个直径43.33的圆挡住了，副镜支撑按厚度0.5算的话，其实际的可用面积大约是65*65*3.14-21.67*21.67*3.14-0.5*130*2=11662，设两个镜面的反射率为85%的话，等效的可用面积就是11662*0.85*0.85=8425 。

8425是5024的1.67倍。即是说130牛反的实际收集光线的能力是80apo的1.67倍，在分辨率上和极限星等上应该是130牛反高应该是没错吧。但是为什么说130牛反的锐度低于80apo呢？？两者收集的光线相差了0.6倍呢！

甚至还有人说80apo可以与150抛物面牛反相比，按照星朗特Advanced C6-NGT的数据，假定反射率还是0.85的话，算下来150牛反可用面积是11612，是80apo的2.3倍，怎么可能锐度比不过80apo呢？
是我少考虑或是少算了什么东西吗？大家来指点迷津呀

ps：问这个问题是因为看中了这个”信达 Sky-Watcher 200/800 抛物面专业摄影版主镜 OTA“，
想知道在如果用的都是顶级赤道仪、顶级导星和顶级单反的情况下，这个镜子在：
1.拍摄深空和行星
2.目视深空和行星
方面的能力与多少口径的apo相同（主要是想知道锐度这方面，分辨率上和极限星等肯定是大口径牛反强）。

作者: zlp 时间: 2011-12-25 07:10
天生体质决定的。APO我的梦啊。。。。。。。。。。

作者: 杨影枫 时间: 2011-12-25 07:20
可能是因为中间那个十字架和副镜产生了衍射，降低了反差吧

乱猜的，其实我也是新人。

作者: lisure 时间: 2011-12-25 07:25
锐度和口径无关！与中央遮挡和加工精度有关！

作者: gs2c 时间: 2011-12-25 10:29
锐度与口径无关，天文摄影分辨率和曝光效率才是王道

作者: azume 时间: 2011-12-25 10:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: feng1734 时间: 2011-12-25 10:51
本帖最后由 feng1734 于 2011-12-25 11:22 编辑

锐度与口径无关！稳定的大气视宁度才是关键，，，，大雾（还是注释下吧，以防lz看不懂，，大雾=大误，开玩笑随便说的，，口径越大锐度越高，只是牛反要想进入最佳状态比较困难而已，，副镜遮挡，副镜支架，光轴，热平衡，这些方面130牛反都不如80折射），，，，，，，，，，

作者: 河之舟 时间: 2011-12-25 11:05
APO啊。。。。。。。我的梦！

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 11:15
锐度与口径无关！仅在都没开物镜盖子的前提下~

作者: chengening 时间: 2011-12-25 13:39

lisure 发表于 2011-12-25 07:25

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锐度和口径无关！与中央遮挡和加工精度有关！

中央遮挡遮住的中间的光线就这么重要吗？
如果加工不考虑加工精度的话，同样是光线，为什么从中间进比从四周进要好这么多呢？
我可不可以理解为如果遮挡不在中间，在旁边的话80apo就锐度就比不过130牛反了？

作者: chengening 时间: 2011-12-25 13:40

家猫战斗力发表于 2011-12-25 11:15

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锐度与口径无关！仅在都没开物镜盖子的前提下~

”仅在都没开物镜盖子的前提下“ 没看明白，是不是说开了物镜盖子就有关了？

作者: chengening 时间: 2011-12-25 13:42

zlp 发表于 2011-12-25 07:10

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天生体质决定的。APO我的梦啊。。。。。。。。。。

请问“天生体质”是指哪方面呢？

作者: chengening 时间: 2011-12-25 13:45

gs2c 发表于 2011-12-25 10:29

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锐度与口径无关，天文摄影分辨率和曝光效率才是王道

这么说如果搞摄影的话，最重要的还是口径而不是锐度，是吗？
口径大了分辨率就高了，曝光时间也就短了，锐度的影响是其次的。能这样理解吗？

作者: 星空分辨率 时间: 2011-12-25 13:46
这个嘛，牛反的话还是要考虑慧差的，不知道受不受得了，可能边缘成像不会像APO那么好的...

作者: zlp 时间: 2011-12-25 13:54
apo就使用低色散玻璃来消除几种主要像差的技术,也称为复消色差技术。用这种技术生产出的折射镜成像通透锐利，可以说是天生的贵族血统，不是其他成像方式能比拟的。

作者: chengening 时间: 2011-12-25 13:54

feng1734 发表于 2011-12-25 10:51

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锐度与口径无关！稳定的大气视宁度才是关键，，，，大雾（还是注释下吧，以防lz看不懂，，大雾=大误，开玩 ...

您也说了口径越大锐度越高。那如果大气很安静，天气很好，牛反光轴很正，室内室外无温差，已经冷却足够了。这样130抛物面牛反都还比不过80apo吗？

80apo到底相当于多少口径的抛物面牛反呀？

作者: chengening 时间: 2011-12-25 13:56

zlp 发表于 2011-12-25 13:54

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apo就使用低色散玻璃来消除几种主要像差的技术,也称为复消色差技术。用这种技术生产出的折射镜成像通透锐利 ...

那200口径的抛物面牛反大概等于多少口径的apo呢？

作者: chengening 时间: 2011-12-25 13:57

河之舟发表于 2011-12-25 11:05

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APO啊。。。。。。。我的梦！

apo就真有怎么神吗？！能把口径比自己大这么多的都PK掉。在天文上观察上不是说口径是王道吗？

作者: zlp 时间: 2011-12-25 13:58
这个没法简单比较，用处不同各取所需。

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 13:59

chengening 发表于 2011-12-25 13:40

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”仅在都没开物镜盖子的前提下“ 没看明白，是不是说开了物镜盖子就有关了？ ...

有关而且是决定性因素

锐度=分辨率

作者: zlp 时间: 2011-12-25 14:00
http://www.astronomy.com.cn/bbs/ ... hread&tid=47229 你看看这个，或许有更直观的理解。

作者: chengening 时间: 2011-12-25 14:08

家猫战斗力发表于 2011-12-25 13:59

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有关而且是决定性因素

锐度=分辨率

锐度=分辨率，那分辨率=口径，到头来不是还是大口径的占优吗？怎么大家都说130牛反就没有比80apo占优呢？

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 14:23

chengening 发表于 2011-12-25 14:08

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锐度=分辨率，那分辨率=口径，到头来不是还是大口径的占优吗？怎么大家都说130牛反就没有比80apo占优呢？ ...

光学完美的130牛反在好的条件下一定强于80apo的~

作者: chengening 时间: 2011-12-25 14:31

zlp 发表于 2011-12-25 14:00

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http://www.astronomy.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47229 你看看这个，或许有更直观的理解。 ...

谢谢这位高手给的链接。看完了不过更疑惑了。我的理解是，
1.如果是拍照的话，是毫无疑问地选大口径的，因为使用CCD，所以可以通过时间的积累把反差、锐度、中央遮挡等都忽略掉。
2.如果是目视的话，apo与口径为自己2倍左右的牛反的目视效果相当。
这样想对不对？

而且其他大口径的镜子都比不过APO的原因之一是光轴没调好，没冷却下来，如果这两个因素都解决了apo就比不过大口径的反射了吧。最终文章所”上个大点的APO或牛反才是正道“，那说明牛反也是可以pk得过如神一般的apo的呀。

作者: chengening 时间: 2011-12-25 14:32

家猫战斗力发表于 2011-12-25 14:23

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光学完美的130牛反在好的条件下一定强于80apo的~

请问信达生产的130,150,200口径的抛物面牛反能算得上是光学完美吗？

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 14:34

chengening 发表于 2011-12-25 14:32

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请问信达生产的130,150,200口径的抛物面牛反能算得上是光学完美吗？

偶没有用过但和完美肯定是有距离的

作者: chengening 时间: 2011-12-25 14:35

家猫战斗力发表于 2011-12-25 14:34

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偶没有用过但和完美肯定是有距离的

请问您用的是什么镜子？

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 14:37

chengening 发表于 2011-12-25 14:35

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请问您用的是什么镜子？

目前是5寸施卡~　　　　　　　　　　　　

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 14:38
http://www.astroview.com.cn/foru ... &extra=page%3D2

说明了为何牛反和折反难以达到理论最佳的效果

作者: chengening 时间: 2011-12-25 14:39

家猫战斗力发表于 2011-12-25 14:37

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目前是5寸施卡~　　　　　　　　　　　　

按照论坛里大多数人的说法，好像5寸施卡更加比不过80apo。

作者: chengening 时间: 2011-12-25 14:40

家猫战斗力发表于 2011-12-25 14:37

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目前是5寸施卡~　　　　　　　　　　　　

apo就这么厉害吗！！！！

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 14:40

chengening 发表于 2011-12-25 14:39

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按照论坛里大多数人的说法，好像5寸施卡更加比不过80apo。

恩　施卡中央遮挡较大　但携带方便偶很喜欢

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 14:43

chengening 发表于 2011-12-25 14:39

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按照论坛里大多数人的说法，好像5寸施卡更加比不过80apo。

但应该也不会相差太多

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 14:48
本帖最后由家猫战斗力于 2011-12-25 17:12 编辑

宇文蓝枫发表于 2011-12-25 14:45

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这个问题回答起来还是比较复杂的，但是我只能说，中心遮挡对锐度的影响不大，可以参见我一点所描述的帖子， ...

“中心遮挡对锐度的影响不大”

中心遮挡不（很少的意思）影响锐度，影响反差，一直这么认为的～

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 15:00

宇文蓝枫发表于 2011-12-25 14:58

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影响肯定是有的，这是绝对加肯定的，但完全不是主要原因

请教宇文兄～

锐度＝解析度
这种说法对吗

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 15:08

宇文蓝枫发表于 2011-12-25 15:04

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不对，但是有关系
解析度更等于分辨力

谢谢

能否给出锐度的一个定义　给篇关于锐度定义的文章也可以～

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 15:16
解析度（分辨率）
反差

这两个概念基本所有人都知道指什么，但是“锐度”感觉比较含混

作者: gs2c 时间: 2011-12-25 15:18

家猫战斗力发表于 2011-12-25 14:48
“中心遮挡对锐度的影响不大”

中心遮挡不影响锐度，影响反差，一直这么认为的～

锐度还是用反差来解释比较正确。
好比小口径的镜子能看见远处ibm的logo字样，但仅仅是边缘清晰的字母而已。
分辨能力高的大口径看上去字母的边缘可能没有那么清晰但是能隐约分辨每个字母都是有八条横杠组成。

这样来理解锐度与分辨力比较形象

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 15:21
本帖最后由家猫战斗力于 2011-12-25 15:27 编辑

gs2c 发表于 2011-12-25 15:18

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锐度还是用反差来解释比较正确。
好比小口径的镜子能看见远处ibm的logo字样，但仅仅是边缘清晰的字母而已 ...

谢谢~

你的理解是锐度=反差还是锐度=解析度+反差？
似乎是前者，宇文兄则认为锐度和解析度也相关

作者: gs2c 时间: 2011-12-25 15:25
本帖最后由 gs2c 于 2011-12-25 16:04 编辑

我个人觉得牛反和apo口径和效果可以这样等价
80apo=130
100apo=150
125apo=200
150apo=250
180apo=350
注，仅在目视行星方面，行星摄影的话牛反可以秒杀等式前的apo

作者: gs2c 时间: 2011-12-25 15:31
本帖最后由 gs2c 于 2011-12-25 15:37 编辑

家猫战斗力发表于 2011-12-25 15:21
谢谢~

你的理解是锐度=反差还是锐度=解析力+反差？

我对锐度理解是明暗过渡对比强烈(特指色块边缘)
锐度高不是坏事，因为这样的图像看起来很爽。
总结一句话，锐度可以后期，解像力是无法后期的

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 15:32

gs2c 发表于 2011-12-25 15:31

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我对锐度理解是明暗过渡对比强烈(特指色块边缘)

那就是反差了

偶发现关于锐度，可能不同人有不同的定义～
所以讨论问题时可能会误解对方的意思

作者: chengening 时间: 2011-12-25 15:34

gs2c 发表于 2011-12-25 15:25

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我个人觉得牛反和apo口径和效果可以这样等价
80apo=130
100apo=150

看高手讨论真是受益匪浅呀，听高手们一席话胜读十年书呀。这几个等价的式子对我选apo还是牛反太有帮助了！！！

作者: gs2c 时间: 2011-12-25 15:41

家猫战斗力发表于 2011-12-25 15:32
那就是反差了

偶发现关于锐度，可能不同人有不同的定义～

总结一句话，锐度可以后期，解像力是无法后期的

作者: chengening 时间: 2011-12-25 15:51

gs2c 发表于 2011-12-25 15:41

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总结一句话，锐度可以后期，解像力是无法后期的

这么说不考虑重量的话，还是大口径牛反好。

作者: gs2c 时间: 2011-12-25 15:58

chengening 发表于 2011-12-25 15:51
这么说不考虑重量的话，还是大口径牛反好。

牛反是用的好不好得看天看人，折射的话人的因素应该是最少的，比较容易发挥

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 15:59
偶以后应该也是折射party~

作者: twototoo 时间: 2011-12-25 16:12

chengening 发表于 2011-12-25 13:40

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”仅在都没开物镜盖子的前提下“ 没看明白，是不是说开了物镜盖子就有关了？ ...

把盖子都盖上了，还有什么锐度？一抹黑！

作者: chengening 时间: 2011-12-25 16:15

宇文蓝枫发表于 2011-12-25 16:09

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锐度大致可以理解为清晰度
高锐度镜子看土星环就像刀片般，低锐度镜子就有些发虚类似调焦不准

是不是当且仅当目视的时候才是这种情况。如果说拍摄的话还是要优先选大口径的，再考虑上价格因素的话，大口径抛物面牛反就是最佳选择，可以这样理解吗？

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 16:18
看来大家对锐度的理解是有分歧的

作者: twototoo 时间: 2011-12-25 16:47
受益匪浅，大口径牛反和APO我都想要

作者: feng1734 时间: 2011-12-25 17:00
不管是锐度，分辨率，解析度，还是清晰度，，所有的一切都是可以后期的，，，，，
通过星点的衍射斑是可以把星点位置定位在衍射斑中心的，于是，星点位置的不确定度可以远远小于瑞利判据描述的情况，只要你的接收装置拥有足够高的灵敏度以便能够将天体各个部分的衍射斑分离出来，，，，
可以想象两个相距1秒的星点在口径3.5cm的小镜子上的表现，它会在焦平面位置形成两个相距1秒，半径4秒的爱理斑，如果你的接收装置拥有足够高的灵敏度，那么你是可以发现焦平面上的衍射图样的能量分布与单一爱理斑的能量分布不同，而是与两个部分重叠的爱理斑衍射图样能量分布一致，所以你可以使用口径3.5cm的小镜子来分辨1秒的双星，，只要你在焦平面上拥有足够强大的接收装置，，，
所有关于那些的各种度的判据都是人为划定的，实际上的不能分辨什么的只受限于仪器灵敏度，类似分子热运动对仪器能力的限制，，，，

下面只拿分辨率和反差举个例子，，，
如果想用分辨率和反差来描述望远镜自身的某种能力，那么他们的精确定义应当与光源的形式无关，也就是说他们采用的定义应当刨除掉光源的影响，，，至少存在一种很容易被如此处理的光源，即点光源，描述这种光源的复杂性的参数只有两个，波长与能量密度（照度），将指定波长和照度的点光源在焦平面上形成的衍射图样作为望远镜分辨率和反差的定义来源将是非常能够反映望远镜自身某种能力的一种定义，，，不管分辨率还是反差，或者是其他什么参数，这里都是爱理斑能量越集中越好，所以不妨把他们都定义为同一个爱理斑的某函数算了，，，，

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-25 17:03

feng1734 发表于 2011-12-25 17:00

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不管是锐度，分辨率，解析度，还是清晰度，，所有的一切都是可以后期的，，，，，
通过星点的衍射斑是可以 ...

这是本质论啊~　　　　　　　　

作者: feng1734 时间: 2011-12-25 17:05

家猫战斗力发表于 2011-12-25 17:03

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这是本质论啊~　　　　　　　　

众生平等，，，，，

作者: feng1734 时间: 2011-12-25 17:10

家猫战斗力发表于 2011-12-25 17:03

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这是本质论啊~　　　　　　　　

话说，这也是哥白尼主义，分析思路和哥白尼将地球拉离宇宙中心的思路是一样的，，没有什么是特殊的，，

作者: feng1734 时间: 2011-12-25 17:20

feng1734 发表于 2011-12-25 17:00

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不管是锐度，分辨率，解析度，还是清晰度，，所有的一切都是可以后期的，，，，，
通过星点的衍射斑是可以 ...

我喜欢一条，那个大力女，，，，，，

作者: xwxwwx 时间: 2011-12-25 17:21
虽然没有使用过APO，但是我觉得和折射的本质是一样的，区别只是在材质和加工工艺上。我还是觉得APO没那么神，在消光良好和对焦精确的前提下，长焦比的折射表现一样锐利。至于牛反和APO相比的话，宇文版主的一句话说清楚了本质，牛反的光路是有回路的。在目视的前提下，人眼是不如CCD等感光材料的，是没法分辨受到回路干扰的图像的细节，而CCD的感光能力和像数明显超过了人眼，能够把受到干扰的细节还原。我想这就是目视APO强过牛反，而摄影牛反秒杀APO的原因吧。

作者: feng1734 时间: 2011-12-25 17:29

xwxwwx 发表于 2011-12-25 17:21

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虽然没有使用过APO，但是我觉得和折射的本质是一样的，区别只是在材质和加工工艺上。我还是觉得APO没那么神 ...

光路有重叠这种的劣势和热平衡问题其实是一样的，，，镜筒内空气没有达到热平衡时镜筒上下部分空气折射率是不同的，同样的影响会因为折叠的光路而累加，所以影响会比较大，，，，，，

作者: twototoo 时间: 2011-12-25 17:33

xwxwwx 发表于 2011-12-25 17:21

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虽然没有使用过APO，但是我觉得和折射的本质是一样的，区别只是在材质和加工工艺上。我还是觉得APO没那么神 ...

想不通光路重叠对像质会有何影响？

作者: xwxwwx 时间: 2011-12-25 19:57

twototoo 发表于 2011-12-25 17:33

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想不通光路重叠对像质会有何影响？

我觉得实际上对像质的影响较小，或者干脆对实际像质没有影响，这点在使用摄影设备后的最终效果可以看出来。但是人眼可能分辨不出来受到干扰的细节，举个简单的例子，用投影机的时候，直接投射在白色的墙壁上也可以看，但是和投射到专用的幕布上面的效果差异极大，这是因为墙壁上面产生了比幕布更强烈的漫射和反射，从而干扰到了人眼，使目视效果产生了极大的差异。

作者: twototoo 时间: 2011-12-25 21:50

xwxwwx 发表于 2011-12-25 19:57

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我觉得实际上对像质的影响较小，或者干脆对实际像质没有影响，这点在使用摄影设备后的最终效果可以看出来 ...

可是两束独立的光传播的时候是互不干扰的呀，在它们分开后，不会有什么影响留下呀

作者: chengening 时间: 2011-12-26 01:57
本帖最后由 chengening 于 2011-12-26 02:23 编辑

看了大家的讨论后，我明白了。目视要上apo，摄影要上大口径牛反。然后再把两个架在一起，起码需要heq5级别以上的赤道仪吧，再加个导星，哇，没有一万拿不下来呀。好的，继续攒钱.......

作者: xhlzwlbh 时间: 2011-12-26 11:52
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作者: feng1734 时间: 2011-12-26 11:57

chengening 发表于 2011-12-26 01:57

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看了大家的讨论后，我明白了。目视要上apo，摄影要上大口径牛反。然后再把两个架在一起，起码需要heq5级别 ...

正好搞反了，，，，，，，，，，，

作者: oneboy007 时间: 2011-12-26 12:00

chengening 发表于 2011-12-26 01:57

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看了大家的讨论后，我明白了。目视要上apo，摄影要上大口径牛反。然后再把两个架在一起，起码需要heq5级别 ...

我跟你一样很长时间纠结于apo和牛反。最后悟出来各有优势，无法相互取代。我选了254mmF4.7的抛物面牛反。价格低于80mm apo。物美价廉是我选择牛反的主要原因。另外防氧化镀膜技术使得我们不必太顾虑牛反定期镀膜了。调光轴的工具也很多。但是大口径牛反实在太重了，携带不方便。我主要想用我的10“牛反目视深空和拍行星。拍深空还的用APO, 看了许多高手都用小口径apo拍了很多毒品。但是拍深空，光有APO还远远不够，冷冻CCD，单反改机，滤镜轮等哪个都不是省油的灯。我也决定慢慢烧，有钱了再上个100mm左右的APO。估计我的NEQ6无法承受10"牛反+4"APO。

作者: chengening 时间: 2011-12-26 12:46

feng1734 发表于 2011-12-26 11:57

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正好搞反了，，，，，，，，，，，

为什么呢? 用锐度高的来目视，用集光强的拍摄，错在哪呢？你的意思不会是目视拍摄都用apo吧。

作者: feng1734 时间: 2011-12-26 12:48

chengening 发表于 2011-12-26 12:46

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为什么呢? 用锐度高的来目视，用集光强的拍摄，错在哪呢？你的意思不会是目视拍摄都用apo吧。 ...

目视用牛反，拍摄用apo，，，
目视追求锐度，当然找口径大的，，，，拍摄对跟踪，焦比和色差要求高，就要小口径apo了，，

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-26 12:48

chengening 发表于 2011-12-26 12:46

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为什么呢? 用锐度高的来目视，用集光强的拍摄，错在哪呢？你的意思不会是目视拍摄都用apo吧。 ...

目视分对象的，看目视什么～

深空肯定是口径重要
行星apo/ed也最好是5寸以上

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-26 12:51
牛反是个好东西，但偶很讲求移动性，用牛反的结果就是观测次数少了（至少对偶来说），所以从未认真考虑过牛反～

作者: chengening 时间: 2011-12-26 12:53

feng1734 发表于 2011-12-26 12:48

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目视用牛反，拍摄用apo，，，
目视追求锐度，当然找口径大的，，，，拍摄对跟踪，焦比和色差要求高，就要 ...

不是说牛反锐度没apo的高吗？大口径的apo是不是也存在冷却问题？同样口径的apo和牛反，应该是牛反冷却快吧。

作者: feng1734 时间: 2011-12-26 12:54

家猫战斗力发表于 2011-12-26 12:51

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牛反是个好东西，但偶很讲求移动性，用牛反的结果就是观测次数少了（至少对偶来说），所以从未认真考虑过牛 ...

便携性确实施卡强，，，，，，，，，

作者: chengening 时间: 2011-12-26 12:55

家猫战斗力发表于 2011-12-26 12:51

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牛反是个好东西，但偶很讲求移动性，用牛反的结果就是观测次数少了（至少对偶来说），所以从未认真考虑过牛 ...

如果同样都是没车的情况下，即便是apo也搬不了多远呀，我就是这种情况。

作者: feng1734 时间: 2011-12-26 12:55

chengening 发表于 2011-12-26 12:53

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不是说牛反锐度没apo的高吗？大口径的apo是不是也存在冷却问题？同样口径的apo和牛反，应该是牛反冷却快 ...

牛反只是不容易发挥，状态好了也不会输apo很多，，，，
大口径折射同样会有冷却问题，，，牛反冷却应该会更快些，，，，

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-26 12:56

feng1734 发表于 2011-12-26 12:54

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便携性确实施卡强，，，，，，，，，

施卡不适合目视行星，拍还可以，再有就是冷却问题～
所以偶必然转向折射了

作者: chengening 时间: 2011-12-26 12:59

家猫战斗力发表于 2011-12-26 12:56

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施卡不适合目视行星，拍还可以，再有就是冷却问题～
所以偶必然转向折射了
...

施卡的光反射来反射去的，我怎么感觉施卡的光轴比牛反的还要麻烦。

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-26 12:59

chengening 发表于 2011-12-26 12:55

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如果同样都是没车的情况下，即便是apo也搬不了多远呀，我就是这种情况。 ...

要想达到同样的目视行星效果，比如与5寸apo效果等同的牛反，重量会很大

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-26 13:01

chengening 发表于 2011-12-26 12:59

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施卡的光反射来反射去的，我怎么感觉施卡的光轴比牛反的还要麻烦。

施卡光轴好调的，而且校正光轴是种乐趣，偶认为～

作者: 14547234 时间: 2011-12-26 13:01
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作者: chengening 时间: 2011-12-26 13:01

家猫战斗力发表于 2011-12-26 12:59

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要想达到同样的目视行星效果，比如与5寸apo效果等同的牛反，重量会很大
...

目视效果等同的apo与牛反，如果是用在拍摄方面，牛反可以秒apo，这句话没错吧

作者: 14547234 时间: 2011-12-26 13:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chengening 时间: 2011-12-26 13:03

家猫战斗力发表于 2011-12-26 13:01

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施卡光轴好调的，而且校正光轴是种乐趣，偶认为～

施卡，马卡和牛反，是不是每次拿到温度不一样的地方观测，都要重新调一次光轴？

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-26 13:04
本帖最后由家猫战斗力于 2011-12-26 13:06 编辑

chengening 发表于 2011-12-26 13:01

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目视效果等同的apo与牛反，如果是用在拍摄方面，牛反可以秒apo，这句话没错吧 ...

拍摄偶不太懂了，牛反有彗差，加上彗差改正镜后效果如何，请问懂的人～

拍深空的曝光时间肯定会大大缩短吧

作者: 家猫战斗力 时间: 2011-12-26 13:05

chengening 发表于 2011-12-26 13:03

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施卡，马卡和牛反，是不是每次拿到温度不一样的地方观测，都要重新调一次光轴？ ...

光轴和温度没关系不用经常调的，尤其是小口径施卡

马卡光轴比施卡更稳定～

作者: dzhtryq 时间: 2011-12-26 13:05
我喜欢直接看，所以选择大牛反

作者: chengening 时间: 2011-12-26 13:08
看来如果要目视和拍摄都兼顾的话，必须是要apo和大口径发射都有，只是那个先后的问题了。呵呵，我不用纠结到底是买apo还是牛反了，应该变成纠结先apo还是先牛反了。

作者: hldcloudyou 时间: 2011-12-26 13:59
本帖最后由 hldcloudyou 于 2011-12-26 14:12 编辑

宇文蓝枫发表于 2011-12-26 13:41

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知道丁达尔效应吗，丁达尔效应在空气中几乎是无法避免的
这就是光路重叠的影响，也是反差降低的很大的原 ...

我觉得这跟丁达尔现象还不一样。光路重叠，对每个单独方向的光应该是没有影响的。光子不同于普通的粒子，不能互相传递能量。设想一下，如果两个激光炮对射，那肯定不能发生爆炸吧。只能是发生交叉，分叉之后，该咋地还咋地，光路不会发生改变或发生反射或散射。我认为牛反之所以有肉的感觉，主要还是跟牛反主镜镀膜的反射率不是很高（一般的镀膜能达到80%就不错了），而且要经过主副镜的反射。中央遮挡比大是有关系的。如果是小遮挡比的牛反系统，在主镜精度、整机精度、环境、光轴等都到位的情况下，干掉小口径的APO，我觉得是必然的，因为在其它的比较条件都相同的情况下，口径就是硬道理。但是，那些满足的条件都满足，呵呵，挺难。所以，牛反用着麻烦，APO用着简单方便，个人取向不同，所选择的系统也不相同罢了。大家之所以选择大口径的牛反，我认为一个最主要的道理就是通过远远低于同口径APO的价格，获得相应的投入观测效益而已。

作者: toeflatu 时间: 2011-12-26 14:04
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作者: hldcloudyou 时间: 2011-12-26 14:18
本帖最后由 hldcloudyou 于 2011-12-26 14:22 编辑

宇文蓝枫发表于 2011-12-26 14:10

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这你就错了
光量子本身的传播虽然是不会相互影响的
但是在空气中传播还要考虑到空气中的悬浮微粒，这些对 ...

这是个比较共性。我探讨的是光路重叠，而不是光跟空气中的悬浮微粒发生作用。折射镜筒里面也是有空气的，也会有微粒，这种现象肯定多少都有，但不应成为折射系统与反射系统互相比较的因素。

我的意思是，在折射镜筒内，光路确实不发生重叠，从前面进，从后面出，反射系统井筒内光路发生重叠，发生不发生重叠，根据光子的特性，对成像都没有影响。丁达尔现象不能跟光路重叠划等号。

作者: hldcloudyou 时间: 2011-12-26 14:36

宇文蓝枫发表于 2011-12-26 14:23

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正因为是在空气里。所以这种现象是根本不能忽略的。确实不能画等号也，我也没说划等号，但是我们都很清楚 ...

光路重叠，对最终的反差没有影响。这是由光子的特性决定的。

就算把丁达尔现象考虑在内（其实这个是另外一个话题，跟光路重叠是两码事），如您所说的，折射镜一次照过微粒，产生一次丁达尔现象，反射镜两次照过微粒，产生两次丁达尔散射，在正常的观测环境当中，也不能对成像反差带来多少影响，不应成为比较折射和反射反差感觉不同的比较因素。

作者: twototoo 时间: 2011-12-26 14:56

宇文蓝枫发表于 2011-12-26 14:23

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正因为是在空气里。所以这种现象是根本不能忽略的。确实不能画等号也，我也没说划等号，但是我们都很清楚 ...

前面，我一直支持hldcloudyou兄的，但是到这，你把问题终于说清楚了，我觉得你说的也不错。但是，光进入我们的眼睛之前，要穿过厚厚的大气层，其间发生了那么多的散射，即便如你所说，在重叠光路内，空气散射产生影响，但我觉得和这么厚的大气比起来，这点影响太小了吧。一定还有更主要的因素造成反差牛反反差底，我觉得就在于牛反没有消光光栏，或许还有镜子反射率上。

作者: twototoo 时间: 2011-12-26 15:04
62楼为什么这样说呢：目视APO强过牛反，而摄影牛反秒杀APO？
我还是不太明白，综合素质同等级别（比如说150牛反和100APO相比）的牛反和APO，摄影的话到底怎么比较？
在行星摄影方面，哪个略强？深空摄影，哪个略强？

作者: hldcloudyou 时间: 2011-12-26 15:09
在看一下“中央遮挡和能量分布的关系”那篇高质量帖子中，我觉得已经把中央遮挡对能量的影响关系探讨的很清楚了。高遮挡影响到了中央光能量，对艾里斑中间光能的集中是不利的。

作者: hldcloudyou 时间: 2011-12-26 15:14

twototoo 发表于 2011-12-26 15:04

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62楼为什么这样说呢：目视APO强过牛反，而摄影牛反秒杀APO？
我还是不太明白，综合素质同等级别（比如说150 ...

怕是搞乱了。呵呵。如果想不通的话，建议在自己能承受的资金范围内，先选一个好点质量的APO吧。牛反驾驭起来还是麻烦。我个人比较相中，一个小口径的高质量APO做便携，一个超大口径的高精度牛反留着固定观测过瘾。仅此而已。

作者: twototoo 时间: 2011-12-26 15:18

hldcloudyou 发表于 2011-12-26 15:14

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怕是搞乱了。呵呵。如果想不通的话，建议在自己能承受的资金范围内，先选一个好点质量的APO吧。牛反驾驭 ...

APO多大口径合适？5寸，6寸那得多少米呀？太贵了。
到底APO摄影的时候，通过长时间曝光能不能弥补口径上的不足？

作者: hldcloudyou 时间: 2011-12-26 15:37

twototoo 发表于 2011-12-26 15:18

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APO多大口径合适？5寸，6寸那得多少米呀？太贵了。
到底APO摄影的时候，通过长时间曝光能不能弥补口径上 ...

弥补口径干啥。你关注的方向不对。天文摄影版上，高质量的照片基本上，大多数，都是APO拍摄的，这就够了，就够说明问题了。

作者: twototoo 时间: 2011-12-26 15:43

hldcloudyou 发表于 2011-12-26 15:37

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弥补口径干啥。你关注的方向不对。天文摄影版上，高质量的照片基本上，大多数，都是APO拍摄的，这就够了 ...

口径小分辨力就底吧，长时间曝光可以弥补集光力底的不足，看到更暗的东西，但是能看出更多的细节吗？长时间曝光能改善集光力，但能改善解像力吗？
嗯，APO摄影占优势，但是照片不光要看漂不漂亮，还要看能不能出更多的东西的。实际上，问这个，我就是想知道，摄影，有没有必要上100APO？还是80APO就够了？看到好多好片也都是80APO出的。

作者: 14547234 时间: 2011-12-27 11:04
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作者: twototoo 时间: 2011-12-27 22:02
牛反无论是什么镜面，毕竟就一个镜面，和3片的ED玻璃、又是油隙又是气隙的APO比肯定很吃力，无怪乎

作者: toeflatu 时间: 2011-12-28 07:17
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作者: xhlzwlbh 时间: 2011-12-28 11:07
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