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标题: 裕众100ED可换1.25寸目镜大双筒对比评测 [打印本页]
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-23 05:58
标题: 裕众100ED可换1.25寸目镜大双筒对比评测
本帖最后由 luoxinalbert 于 2013-10-23 06:01 编辑
在拿到手一段时间以后，这台国产超级大双筒望远镜的评测也可以交给广大关心它的爱好者们了。尽管这是一台工程样机，还有很多方面需要完善，不过，总体的光学性能已经浮出水面，本文也是对它的性能和主要用途作一次深入的总结和探讨。
首先谈一些题外话，和裕众公司也是老朋友了，裕众公司是国内非常具有创新意识和强大开发实力的光学公司。这台大双筒早在两年以前，我就有所耳闻，并以双筒玩家的身份和他们探讨过一些使用问题。当然，终于产品在今年量产后第一时间能够拿到评测，也非常感谢裕众公司的所有为它付出心血的人们！无论如何，这个产品的出现是非常有意义的。
一 外观部分
产品在手，首先我们来看它的外观。其实无论从外观，做工还是设计来说，它都非常类似今后它绕不开的对手---日本KOWA HIGHLANDER系列大双筒。但是这台100ED拥有更巨大的棱镜，100MM的通光口径和可换1.25寸标准天文目镜的设计。我们来看它的一些主要参数：口径：100MM
焦距：550MM，焦比F5.5
物镜材料：类似于FPL51标准的低色散消色差玻璃，2片式结构
重量：6.6KG（单镜身）
三脚架接口：标准3/8或者1/4螺纹接口
主镜镀膜：全表面多层宽带镀膜
棱镜尺寸：全通光口径，棱镜通光截面为23MM。
上面的文字介绍如果不够直观的话，下面的图片能够直接的给大家以印象。
巨大的棱镜，是目前中国产100MM口径级别大双筒里面最大的，超过云光65哨所镜。
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可换宾得PENTAX XW20，70度超广角目镜，折合倍率为27.5倍
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主镜遮光罩可以自由拉出，结合得很紧密
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虽然半五棱镜很大，但是转像棱镜的通光截面为23MM，并不是能够做到的最大尺寸
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结合裕众的SKYTEE2经纬台使用顺畅，但是配重还需要增加。
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和KOWA对比外观，真的很像，体积大了很多，其实重量却差不多，看看这位帅哥都能轻松举起来。
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二 光学对比和印象
一个天气光线均匀的日子，架起裕众100ED与目前世界上最好的两台口径类似的对手：KOWA HIGHLANDER 32X82 MM PROMINAR（萤石版）大双筒和“东哨”DOCTER 40X80ED大双筒对比。为裕众100ED配置的目镜有两种，一种是KOWA的32X，70度广角目镜，在裕众大双筒上面正好折合为40X。另一种是宾得的XW20广角目镜，在裕众大双筒上正好折合为27.5X。KOWA大双筒的倍率是32X，而东哨大双筒的倍率也是40X。
由于一贯来喜欢看图说话的原则，这次评测也不例外，利用目镜后拍摄来展示它们的光学特点。尽管目镜后拍摄和真实的目视还是有区别，但是足以佐证我的论点。另外光学特点我还是会用文字来描述总结。
首先来看它们的整体成像感觉。KOWA大双筒的像质锐利清澈，色彩还原度和消色差能力都是三台镜子里最好的。东哨大双筒拥有88度超广角视场，看上去非常壮观和震撼。但是色彩略微偏黄，色差控制来说也非常不错。清晰度很高。裕众100ED大双筒如果配上KOWA的32X目镜，由于两个镜子焦比是一致的，从我的相机里读取的曝光参数显示KOWA在32X与裕众用同一个目镜在40X的曝光量差不多，几乎是一致的。但是KOWA的色差控制和色彩还原，整体像质更好。当然，由于ED玻璃的应用和很高的装配精度，裕众使用KOWA目镜的40X也不落太多下风。基本可以说维持了KOWA的水准不掉队。而裕众100ED大双筒配上宾得目镜的时候由于倍率相对低，亮度很高，成像清晰通透，一度让人感觉其色彩还原超过了KOWA大双筒。当然这种情况是由于亮度所致。使用此目镜也有弊端，由于宾得目镜的特点，焦比较短时场曲比较大，使得总体畸变还是比较明显的，边缘像质劣化也明显。
欲看所有详细目镜后评测图片，请点击观世界望远镜网的最新评测链接：
http://www.iviewclub.com/html/201310/23-33.html 总结：裕众100ED还不能说是世界最顶级画质的大双筒，尤其和目前无论价格还是名气都在它之上的两个对手相比。不过它一定能够列入最顶级画质大双筒的行列了。可换目镜的灵活性以及相对更大的集光能力让它可以从容的在高倍观测。下面贴一组月面的拍摄照片，分别用KOWA的50X，裕众100ED使用KOWA50X目镜组成60X，以及施华洛世奇顶级观鸟镜STX95在55X目镜后拍摄。双筒目镜后拍到这样的月亮细节，它们的观测能力如何大家自己判断吧。
三 应用和建议
按照我的标准，这台大双筒最大的用途可以在两个方面：天文观测，远距离景物和生态观察。
由于可换目镜的通用性以及物镜制造精度比较高，该镜使用长焦距广角目镜在中低倍观测的感受是非常好的。尤其是天文观测。在配合宾得XW20目镜组成27.5X观测星空的感觉非常好，是之前使用非ED大双筒所没有的。星点锐利扎实，色彩鲜明，亮度也比较高。而在高倍观测月面和木星都能够有纤毫毕现的感觉。当然，这需要配一个稳固的脚架。个人认为此镜子用到的天文观测极限倍率在80X左右，再高则失去双筒观测的意义。当然如果要求不高的话，100X以上也是能够清晰结像的，但是这时候亮度和色差开始对观测造成影响，更需要非常稳定的架台。
观测远景和鸟类的时候，ED镜片带来的消色差能力很有利。个人认为这个镜子能用到的地面观测倍率是60X左右，能保证一定的亮度和锐利度。比起单筒观鸟镜来说双眼观测的优势非常大，双100MM口径更是威力十足。
四 需要改进的地方
1 目前没有一个好的原配支架来配合该镜。SKY TEE2经纬台太重了。
2 镜身颜色需要改进。目前的配色过于接近KOWA大双筒。
3光轴的稳定性要注意保证，据说该镜的光轴结构设计是很稳定的，但是长途运输需要加外箱保护。
4调焦行程还是不够长，TV目镜不能兼容。宾得，尼康的可以用。建议这点得到解决，尽可能多的统配更多的天文目镜。让爱好者更有乐趣。当然，开发优质的原厂目镜更是广大镜友所期待的。
5同轴机构调解过于紧，双手需要很用力才搬开，希望成品避免这个现象
6转像棱镜还是太小，半五棱镜已经很大了，通光量肯定达到全口径，但是由于转像棱镜的限制，有些目镜边缘可见切边，希望能够改进此问题。
至此，国内首台100ED大双筒的评测算是初步完成了。还有很多不完善的地方需要改进，当然更有更加令人值得肯定的方面。我们终于有了在光学上可圈可点的顶级大双筒。希望本文能够让想要了解它的朋友满意。厂家也会就上述问题在正式量产版进行改进，让大家得到完善的产品。
另外，有个好消息是我们能够帮助想要感受这台大双筒的朋友们实现愿望。初期我处有5个名额接受团购。在我处报名的朋友能够享受到第一批量产优惠价格（具体价格PM我），以及一些特殊定制服务（具体PM我）。
作者: 武松没长开 时间: 2013-10-23 07:01
目镜不兼容TV 有点儿遗憾啊。。今天刚用了手头的Vixen 80双，感觉对于目镜的兼容度还是非常高的 ，不管是低端的智通PL目镜的哪个焦段 还是 TV的NG目镜都能兼容的。
不过80mm的口径再用了9mm目镜后 倍率50X就能感觉到像场明显变暗。。。
还是希望125以上的轻量型大双登场啊。。最好是长焦的 呵呵
DIY的那个154F8的双 出门太费劲了。。
作者: 天文之乐 时间: 2013-10-23 08:41
目镜深空应该不错吧
作者: ifpe 时间: 2013-10-23 08:44
支持一下，毕竟是国产嘛~~
但是毕竟是国产嘛~~
作者: 法拉利ss 时间: 2013-10-23 08:49
我就喜欢这种四十五度设计的，观境看天两不误啊！
作者: funder 时间: 2013-10-23 08:56
45度棱镜是否带有屋脊面？如果为带有屋脊面的，则上方的棱镜不起转像作用（平行四边形棱镜），只起到瞳距调节作用。否则，上方就是普罗II棱镜，其转像作用。
作者: 纯情小腊鸭 时间: 2013-10-23 08:56
人民的福音
作者: etten 时间: 2013-10-23 09:45
国镜现在已经达到这样水平，几年后KOWA还怎么活。
作者: fyjs 时间: 2013-10-23 10:04
好镜子
作者: hhbb 时间: 2013-10-23 11:33
镜子很漂亮。
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-23 13:30
funder 发表于 2013-10-23 08:56
45度棱镜是否带有屋脊面？如果为带有屋脊面的，则上方的棱镜不起转像作用（平行四边形棱镜），只起到瞳距调 ...
方兄，这应是屋脊棱镜。和kowa的棱镜一致。但是其棱镜的物理体积很大，而通过接目镜口处看见的那个圆面有减小。我推测是两方面：一，如你所说如果这转像棱镜只起调瞳距用，其物理面积偏小。二，设计的时候出射光锥偏小，没有最充分发挥大棱镜的作用。
作者: wangwang004 时间: 2013-10-23 13:46
etten 发表于 2013-10-23 09:45
国镜现在已经达到这样水平，几年后KOWA还怎么活。
宫内不就是这样死掉的么？
作者: luoling1891 时间: 2013-10-23 15:44
还是期待国货当自强！希望裕众把100ED做好，价格更亲民！
作者: 境由心生 时间: 2013-10-23 16:11
很不错的天文双筒镜，以后有机会一定搞一架玩玩。
作者: windry 时间: 2013-10-23 16:12
再锐一些就好了。。
作者: kqm964 时间: 2013-10-23 16:26
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作者: funder 时间: 2013-10-23 16:29
luoxinalbert 发表于 2013-10-23 13:30
方兄，这应是屋脊棱镜。和kowa的棱镜一致。但是其棱镜的物理体积很大，而通过接目镜口处看见的那个圆面有 ...
如果依靠屋脊棱镜转像，高倍下和星点观察是个考验。
从图片看，还是SW ATX 95像质有明显优势，大厂确实不是盖的，这样的厂家如果出个天文双筒，会相当了得。
作者: 牧马人9988 时间: 2013-10-23 17:39
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作者: kingkey 时间: 2013-10-23 18:06
很漂亮！
作者: lisure 时间: 2013-10-23 20:23
仔细看了看目镜后照片，好几张貌似都有最边缘没有合焦的迹象？？？不知目视是否也是这样？？？
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-23 20:34
funder 发表于 2013-10-23 16:29
如果依靠屋脊棱镜转像，高倍下和星点观察是个考验。
从图片看，还是SW ATX 95像质有明显优势，大厂确实不 ...
所以当时我对方兄说，这种镜子不要强求上高倍。除了像质跟不上，支架也是大问题。
当然，无论KOWA还是裕众100ED，上到100倍都是在他们的能力范围之内的事情。
经典的大双筒很多都是屋脊棱镜转像，富士150是，KOWA大双筒是，二战德国的BLC 25X100也是，国产的新仿宫内也是。它们的成像在中低倍还算不错。KOWA和裕众100ED算是其中的佼佼者了。毕竟物镜精度不错。
然而保罗二棱镜的大双筒也是另一种主流，云光的65哨所和衍生产品BT100，东哨40X80ED，裕众的150大双筒都是。
裕众150的锐度很好，下面会有对比图片。当然普通消色差的主镜令它色差颇大。
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-23 20:35
windry 发表于 2013-10-23 16:12
再锐一些就好了。。
目视还是挺锐的。图片会有一定出入。
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-23 20:36
kqm964 发表于 2013-10-23 16:26
感谢罗兄的评测，镜好就是价高啊
呵呵，谢谢兄弟支持，经济学的一个原则是价格和价值成正比啊
作者: funder 时间: 2013-10-23 20:39
luoxinalbert 发表于 2013-10-23 20:34
所以当时我对方兄说，这种镜子不要强求上高倍。除了像质跟不上，支架也是大问题。
当然，无论KOWA还是裕 ...
普罗棱镜转像的话，需要用别汉棱镜作45度转折，需要反射镀膜；
SW ATX也是用屋脊棱镜，但是像质还是有明显优势的。
看来如果非要超高倍观测行星，只能用bioptic或者类似结构的双筒了
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-23 20:39
lisure 发表于 2013-10-23 20:23
仔细看了看目镜后照片，好几张貌似都有最边缘没有合焦的迹象？？？不知目视是否也是这样？？？ ...
我采用的相机是28MM广角镜头，而基本上都是在50倍以上的高倍目镜后拍摄。这个时候月亮基本上占满了整个画面。广角相机的镜头边缘像质都不怎么好，加上目镜边缘的畸变，多种原因造成了边缘像质的崩溃。
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-23 20:42
再发一张施华洛世奇观鸟镜ATX95在45倍的时候的目镜后拍摄月亮。
这个时候边缘明显就好很多，因为倍率相对低。月亮大部分都在目镜像质还未崩溃的中央位置。
(, 下载次数: 80)
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-23 20:46
继续更新对比，接下来是和裕众的巨无霸，150MM大双筒，加上两个2寸的SWA32大目镜组成35.7X的对比。
晚些时候上对比效果图
(, 下载次数: 89)
作者: stream80 时间: 2013-10-23 21:28
funder 发表于 2013-10-23 08:56
45度棱镜是否带有屋脊面？如果为带有屋脊面的，则上方的棱镜不起转像作用（平行四边形棱镜），只起到瞳距调 ...
这个棱镜应该不算屋脊棱镜，样子和斯密特屋脊棱镜一样，光轴是错开用的，同时起到平移光轴的作用。
因为不用屋脊棱，也就不存在降低反差的相位问题了。
作者: stream80 时间: 2013-10-23 21:47
luoxinalbert 发表于 2013-10-23 13:30
方兄，这应是屋脊棱镜。和kowa的棱镜一致。但是其棱镜的物理体积很大，而通过接目镜口处看见的那个圆面有 ...
棱镜虽然样子像屋脊棱镜，但是光轴是错开的，这是个很好的设计，全反射，又不存在屋脊棱镜损失锐度的问题。
可以注意一下，调整目距的活动部分的轴线，和物镜的轴线是错开的，不在一个平面上。
作者: funder 时间: 2013-10-23 21:52
本帖最后由 funder 于 2013-10-23 21:57 编辑
stream80 发表于 2013-10-23 21:28
这个棱镜应该不算屋脊棱镜，样子和斯密特屋脊棱镜一样，光轴是错开用的，同时起到平移光轴的作用。
因为 ...
如果这样的话，那么虽然棱镜很大，但实际可用的通光直径其实要小很多。另外，屋脊相干还是存在的（除非完全不重叠），不过不在中心了。
作者: stream80 时间: 2013-10-23 21:59
funder 发表于 2013-10-23 21:52
如果这样的话，那么虽然棱镜很大，但实际可用的通光直径其实要小很多。
...
是的。这样会比较笨重。不过用普罗二型棱镜的，因为半五角棱镜需要镀反射膜，就算是多层高反镀膜，也没有全反射好。
作者: 一品雪鱼 时间: 2013-10-23 22:08
调焦仍然是硬伤。
作者: 麦田里的捣乱者 时间: 2013-10-23 22:42
楼主写的真用心{:soso_e100:}
作者: laoxia 时间: 2013-10-23 23:30
顶一个罗兄的评测！写得很详细，锐度来说，裕众还是要差一些，看监视器上的字和月球那张都比较明显，但色彩不错，第一组树叶那张我很喜欢，kowa反而偏白亮了，相对来说我喜欢浓郁一些的风格。
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-24 01:35
laoxia 发表于 2013-10-23 23:30
顶一个罗兄的评测！写得很详细，锐度来说，裕众还是要差一些，看监视器上的字和月球那张都比较明显，但色彩 ...
谢谢夏兄支持，关于锐度来说，这个镜子低倍观星时锐度很好。体现在目镜后拍摄的时候，利用XW20的中心锐度还是可以的。基本达到我的要求。另外色彩的确出人意料。之前中国制造的镜子色彩都不怎么样，要么偏红要么偏黄，而这个镜子色彩很真实。
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-24 01:39
下面我们来看和国产150大双筒的对比。先看整体效果。我采用了ISO和快门速度等同的做法，设定为在100ED目镜后曝光补偿为零，用同样的参数拍摄国产150，由于巨大的亮度，使得画面过曝，这样突出它们的亮度区别。
先看100ED和XW20组成27.5X的画面
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再看国产150大双筒结合2寸SWA32目镜组成25.7X
(, 下载次数: 71)
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-24 01:41
150的确亮，但是色差很大。下面我们看看中心锐度部分，先看没有处理过的原图
100ED中心
(, 下载次数: 84)
150中心
(, 下载次数: 75)
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-24 01:43
再看经过我技术处理消色差过后的中心部分
100ED中心处理过
(, 下载次数: 76)
150中心处理过
(, 下载次数: 73)
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-24 01:46
可见由于ED玻璃的作用，裕众100ED在低倍的锐度和消色差能力其实还不错。
而国产150的色差初看很大，但是处理过后其实锐度还是不错，和我平时目视的结果差不多。能够接受目镜后拍摄得到清晰画面的镜子的基本素质都是过关的。在这里我也感到欣慰。
总的来说，这些大双筒最适合的是使用中低倍率观测深空天体。当然，裕众100ED也能够经受相对高倍的考验。
作者: dolaimi 时间: 2013-10-24 13:18
强悍的双筒大炮，可惜没米消受
作者: 境由心生 时间: 2013-10-24 14:34
观天还是90度的好。
作者: lovezeiss1984 时间: 2013-10-24 14:44
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作者: aitian 时间: 2013-10-24 20:00
哇！经过罗兄的对比拍摄，我发现裕众的150双筒虽然有小许色差，可是它更比100ED双筒更适合天文观测啊！！{:soso_e154:}
作者: 赏月观星 时间: 2013-10-24 21:28
顶！{:soso_e179:}期待我预定的110ED早点出来。{:soso_e182:}
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-24 23:42
赏月观星 发表于 2013-10-24 21:28
顶！期待我预定的110ED早点出来。
谢谢帮顶
你定了110ED双筒吗？
作者: luoxinalbert 时间: 2013-10-24 23:44
aitian 发表于 2013-10-24 20:00
哇！经过罗兄的对比拍摄，我发现裕众的150双筒虽然有小许色差，可是它更比100ED双筒更适合天文观测啊！！{: ...
兄弟，其实是如此。150的光力很强
以我的标准，150的锐度是合格的
问题是150大双筒全套重量40公斤左右
没有一定的力量玩不转
基本就只限于定点观测了
作者: 赏月观星 时间: 2013-10-25 07:52
luoxinalbert 发表于 2013-10-24 23:42
谢谢帮顶
你定了110ED双筒吗？
是的，世间独一个的特殊订制。但愿年底可以拿到手。
作者: shinningsun 时间: 2013-10-27 14:22
暂时买了新仿过瘾，60倍观测月面较为满意。
期待裕众出个125大双，必买。
作者: 277514 时间: 2013-11-1 13:51
攒钱，若干年后也搞他一个，哪怕二手的也好啊。
作者: wangfeng042 时间: 2013-11-4 22:42
pm下价格和活动
作者: 陈教授 时间: 2014-5-28 22:51
呵呵，我看了图片，发现150色差大，有彩色边缘明显，没有ED那款那么干净利落，显得ED更加通透，更加清晰，锐利。
作者: 陈教授 时间: 2014-5-28 23:00
天文观测，口径是一个很重要的因素。
作者: 陈教授 时间: 2014-5-28 23:12
用150过程中，安装上偏黄色滤光片，可以有效压色差，这和全7类似。
作者: pcxxx 时间: 2014-6-13 23:04
支持裕众，我的第一台镜子就是裕众的啊
作者: heiliming 时间: 2016-10-1 14:28
留位 学习
作者: 希望1983 时间: 2017-1-21 14:01
150的口径很爽，都是重量太恼火了，绝对要两个人操作
作者: zjueagle 时间: 2017-1-21 15:39
期待国货当自强
作者: heiliming 时间: 2017-9-6 06:38
学习了，收藏了，收藏了
作者: treconn 时间: 2017-9-28 16:02
国货当自强！不然外国产品真的太贵了。
作者: 棉球鞋 时间: 2017-10-10 18:43
看星云，和DOB比较，哪个爽？
作者: baojian77 时间: 2021-3-4 16:27
有这个和新仿100的对比吗？
作者: baojian77 时间: 2021-9-27 15:35
老师好！请问可以写一个裕众新出的120普消双筒评测吗？
谢谢！
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