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标题: 天望目视派到双筒目视派主镜、三脚架、云台的器材选择... [打印本页]

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-16 22:22
标题: 天望目视派到双筒目视派主镜、三脚架、云台的器材选择...
本帖最后由蚂蚁恶魔Y 于 2014-5-27 13:55 编辑

    14年3月算是我的开始，到现在也就2个月，但一步步走来感觉很真实。学习天文知识、上论坛潜水、买书自己学习、然后自己买器材进行观测、和朋友胡吹天文现象，这一切比看小说打游戏真实一百倍。
由于不清楚自己会在这条路上走多久，所以天望选择的是天狼长弓2号和配件，再2手入了一个星特朗的PL40用来找星，原配的寻星镜太麻烦，用一次要较一次准心，还不怎么好用。适中的口径（90口径），适中的价格，折射镜也便于携带和调教。一开始我也考虑过上经纬仪，但经过学习我认识到哪怕是目视派赤道仪的跟踪功能也比经纬仪强大的多，所以还是入了天狼标配的TQ3赤道仪，后续观测也证明了这一点事明智的。一套设备也就2000大洋，还不到半件西装钱就能拿下，保养得当用个10年都没问题，还能和朋友们一起分享自己的爱好，是多麽超值。
由于我家住在湖泊一侧，隔着2公里的湖泊就有个带湿地的公园，这自然成为了我观测的理想对象，第一次观测的是公园石桥。当我第一次开光观测时我真的惊呆了，桥上行人连连，桥下水波浮动，由于是晚上，水波倒影着霓虹显得那样清澈。定睛一看石桥的桥砖拼接缝清晰可见，一切是那样动人心魄。从此又多了一个目视派。
我选择目视还有其他原因，一是摄影成本高昂、二是携带不便、三是本人比较懒。深空摄影的坑更是深的没边，国家级的望远镜口径有楼顶大，CCD 的像素有几十亿，我们这些个爱好者也就瞎折腾一下饱饱眼福就可以了。因此本人又迷上了双筒巡天，正赶上谭总搞活动，190元特价入了一个7 50的双筒，二手交易了天协20 80一枚500元拿下，开始了我的双筒之路。至于我为什么都选天协的，还是性价比高的缘故。还有我对中轴不是很稳固的大双结构性抱有一定的质疑，不敢贸然上货，先上个二手试试。如果追求一步到位，一下子就上富士能150，没有对比又怎么能知道其他镜子的好坏，总不能逢人边说请上富士能150.当然存在即合理，低端高端都想试一下，厂家的技术团队不是我这个新手可以比拟的。（听说交易能加交易友好度，管主请关注）后期添加：大双的选择主要还是看资金，准备浅尝辄止又资金不足的建议天协2080、老道2080、老道的25100、裕众MS1570、远达的25100论坛上用的人挺多。但此类大双光轴较容易出问题，看着容易眼累，证明光轴不是特别精准，运输过程中需要特别小心，棱镜容易位移。多位好友已出现相同问题，虽然谭总是终身包光轴的，但运来运去的也不方便啊。总结此类大双观天来说效果还是不错的，总体性价比还是可以的，光轴正的情况下。
   资金在5000到10000的，新仿宫内、RA100、远达25100（45度角）、鲨鱼25100（45度角）、影立得20100（45度角）。看景观星也上了一定档次，可以长时间保证光轴的稳定性，不需要蹑手蹑脚的搬运大双。
   10000以上没有涉及，论坛上用的人也很少，不谈论了。
下面开始主题：大双筒的下半身器材选择
三脚架选择：
   先说说三脚架的分类，按材料分可分为：铝合金、镁合金、碳纤维、木质、石质、钢制、玻璃钢制。
   铝合金三脚架应用最为普遍，具有经济耐用抗腐蚀美观等优点，相对于镁合金和碳纤维材料还说重量稍重，韧性较差等缺点
    镁合金三脚架较于铝合金三脚架更轻、减震性能更好！刚度也更好！抗腐蚀较差，小于铝合金，强度较低，小于铝合金。
   碳纤维三脚架集万千宠爱于一身，当然价格也很好，不说了。    钢制三脚架稳、重、抗腐、抗变形，很多赤道仪和天望都用的钢腿，钢腿一般都是2节的短腿。最近看到一款黑蚂蚁三脚架8公斤的高碳钢的架子可以抗150公斤，不知道真的假的。
   木质三脚架需要着重介绍一下，很多人不是很了解。优点为抗温度变化形变性好，金属的温度膨胀系数普遍都高于木质。优点二是振动小。木的轴向刚度比金属小，木结构的自身阻尼又较大，使木结构不容易被地基传来的振动诱发自身的较大振幅。工程测量要求测量精度，所以工程测量方面都是木质三脚架一统天下的。铝合金的工程三脚架也有，一般用在精度要求不是很高的工程
   按脚管的节数分为2节、3节、4节、5节等，一般情况是，脚管节数越少，脚架的稳定性越好，相反的，脚架的节数越少越不便携。
   天望和赤道仪原配三脚架都是2节，稳定性较好，但高度不够，一般在1.1-1.3米，收起在60公分左右。工程测量三脚架一般为2节三脚架，多为木质，坚固耐用，重量较大，一般在5公斤以上，承重10公斤以上。作业高度可达1.6-1.7米，但收起长度在1.0-1.2米，一般的后备箱是放不下的，只能放在后排的椅子上。家居和户外活动实在是不太方便。当然有条件又身强力壮的还是上工程测量的架子比较好，稳当，够沉，当然有天顶镜的大双用2节的天望架子就可以。
   一万以上的大双一般都配有专用支家台，不用考虑。我们这谈论的主要用于没有天顶镜的大双和小双，重量在1-12公斤。理论上7倍以上就要上支架了，最轻的是50口径双筒，大约1公斤，裕众旗云28X110重7公斤，云南298云光65式哨所重达12公斤。
   三节三脚架是大双比较合适的类型，高度够用，稳定性和便携性都比较均衡，5公斤以下双筒比较适用。5公斤以上工程测量三脚架吧。还要质量好重量大的，65哨所原配的就是工程测量的架子。
   铝合金工程测量三脚架一般在5公斤左右，承载10公斤左右。    木质工程测量三脚架一般重7公斤，承载15公斤以内。
   玻璃钢工程三脚架负重可以达到惊人的50公斤。就是工程用的三脚架都是2节的收纳不便，不然我绝对上工程三脚架。
   另外自制的大双不在考虑范围，大双都会做，支架算个毛线啊，自己做去吧，懒得做的话就买个工程用的玻璃钢三脚架，绝对耐草。
   四-五节三脚架多为镁合金或者碳纤维三脚架，重量轻，收起长度小，要达到足够的稳定性和韧性的架子绝对价格不菲，适合经常跋山涉水又不差钱的同志。

   我总结下我的感受无天顶镜的大双筒架子要求：一是要稳、二是要重、三是要高。

   “稳”大家都清楚，问什么要“重”呢？大家都知道又轻又稳的三脚架很贵，材料是镁合金或者碳纤维的，理论上稳定性和便携性都会比较好。这是对于摄影爱好者来说的，因为他们经常要跋山涉水，对重量很敏感，天文观测大多定点，重量反而其次，再着因为大双筒大多很沉，又要求定位精确，云台阻尼性要求较高，云台阻尼性高了转动云台的力量大时经常会牵动三脚架，所以“重”是高阻尼性和沉重大双的共同要求。这一点让大双的三脚架适用属性更倾向于摄影三脚架的要求。
   “高”这个特性就很好理解了，我们不可能每个人都上带天顶镜的大双观测，大部分用户还停留在天协20X、老道20X25X、天狼20X、星特朗11X20X25X的阶段，能上裕众旗云28X的有多少，更别说带天顶镜的大双了，动辄上万的价格实在是。。。。。。只能在论坛上流流口水。对于高角度的观测我们要么坐着看，要么配一个能够超过双眼高度的三脚架。相比天顶镜大双好像这个条件更容易一些。就算是有天顶角的大双，看高角度景物时，目镜高度和双眼齐平或者稍微高出才是舒服的位置，“高”是大双一个广泛的诉求。
   一开始在淘宝上败了一个1.8米高的架子，包邮120块，接下来会发生什么我想很多同好都可以猜到了，坑爹的云台，坑爹的架子。架子加云台只有1公斤多，架子软趴趴，架起大双很吃力。店家说能承重10 公斤是不动的条件下，要动绝对吃不消。微分拂过都能看见大双的视野在强烈的抖动。云台更坑，阻尼差不说还没有俯仰调节，通俗的说就是上下不能锁定，手不扶着的话沉重的大双就会一头栽倒，俗称“点头”现象。
   至于三脚架选择主要看经费，本人锁定在500元以内的“重型”“高个”三脚架，以下是推荐款：
   伟峰WT666:最高工作高度1.6米，30毫米的最粗管径，除去云台大概3.8公斤的重量算是笑傲同级，铝合金管材，承重5公斤。支脚的贴地设计更能体现“稳”的要求，不过云台不好没要，250不含云台包邮。本人肌肉男这款比较适合我。考虑到社会保有量大，二手交易方便就入了此款。
   锐鹰1730：最高工作高度1.7米，30毫米的最粗管径，不含云台3.6公斤，镁合金管材（估计镁的含量不多），承重5公斤。同样的支脚贴地设计，价格380左右，不含云台。    锐鹰1825：最高工作高度1.7米，30毫米的最粗管径，不含云台4.5公斤，镁合金管材，承重6公斤。普通塑料支脚，价格500左右，不含云台。
   起鹤8180：最高工作高度1.7米，30毫米的最粗管径，2.9公斤，承重5公斤。普通塑料支脚，对重量比较敏感的同志可以选择，220包邮价。
   起鹤8580：最高工作高度1.7米，30毫米的最粗管径，2.6公斤，承重5公斤。普通塑料支脚，价格同上。
   黑蚂蚁306、307：最高工作高度1.2米，两节型，钢制，净重8公斤，负重150公斤。价格1100，有需要的同志可以关注一下。
工程测量三脚架还是去专业器具店买吧，网购不建议，特别是木质的架子，要现场验货才行,木质的品种和品相都是很重要的。
   这几款都是亲民价位的“稳”“重”型三脚架，别人都是可以架摄影机了，架个大双是没问题的。多金的主不用选了，直接上天顶角的大双吧。

接下来我来说说云台那回事。

云台的选择：
一、远离球形云台
二、要有独立的俯仰锁紧装置
三、要有比较重的阻尼感，且不失顺滑
   首先说说云台的分类，常见的为：球形云台、三维云台、二维云台
   看看二手市场就知道球形云台是多么的不受待见。首先球形云台的特点的快捷的三维变向，一锁定位比较方便。缺点是阻尼较差，定位不是很精确，容易出现“点头”现象。用于轻量级的相机便携拍摄。阻尼差不利巡天、大双重容易“点头”，所以首先排除球形云台。
   三维云台多为三手柄云台和二手柄云台，定位和阻尼都比球形稍好但也一般，胜在轻巧，多为手柄锁定，没有独立的俯仰锁。我强调的独立俯仰所为什么重要呢，因为大双的视角也就2-3度，千辛万苦的找到了目标，但在手柄转动锁紧过程中容易震动云台，引起个1-2度的偏差很正常，对于摄影影响不大，但对于巡天就有点不能接受了。三维云台手柄锁定的代表就是轻装时代的Q02、Q620、Q80、伟峰666、612、615、6307原配云台、一些三脚架原配的三维云台一般都是这样。20X以下的双筒可以一用。
   二维云台原理和经纬仪类似，只有水平轴和垂直轴的调节。多为经纬仪和摄像云台使用。经纬仪有微调功能但不利于大双的安放，能安放的型号又缺乏转动手柄和阻尼感，不太适合大双。二维摄影云台多为“碗式云台”，通俗的说就是一个半圆形的石头放在半圆形的碗里转动，接触面越大阻尼性也就越强，稳定性也越强。一般来说碗式云台都有良好的阻尼性。如果将大双架在碗式云台上不加锁紧，会出现“缓慢点头”的现象，手扶着手柄时云台能过滤掉大部分手抖现象，视野比较安静，这就是碗式（摄像云台）在架大双筒方面的优势。试想：三维云台的转轴就手指粗细，阻尼感能好到哪去，摄影二维云台的转轴有拳头大小，基本都是阻尼油压的，高下立判。（补充：经纬台架大双也是一个不错的，还可以微调，星特朗经纬台和K2经纬台都是不错的选择。星特朗经纬台可以直接固定大双，K2需要加一个快装板固定大双，价格都在500以内）
   单位有伟峰717的摄影机架子和云台，我去试了下，阻尼感很强，很稳，个人觉得阻尼有点太强了，女孩子用得会很累。试过摄像云台后我就再也看不上什么三维多手柄的云台了，华而不实，虽然价格差不了多少，手感绝对不是一个档次的。
   本人在云台选价区间在100-500元摄影二维云台，推荐款：
   云腾950：价格130，重量0.8公斤，独立俯仰锁紧，承重3.5公斤，可调节阻尼油压，这个价位算价廉物美。但阻尼感一般，和伟峰717的云台还是有差距的。
   金钟368：价格170，重0.6公斤，独立俯仰锁紧，承重3公斤，可调节阻尼油压，长得和云腾950一模一样，不知道谁盗版谁了。
   捷洋0506：价格260，0.86公斤，独立俯仰锁紧，承重5公斤。
   百诺S2：价格270，0.4公斤，独立俯仰锁紧，承重2.5公斤。
   百诺S4：价格550，0.68公斤，独立俯仰锁紧，承重4公斤。
   伟峰717：价格300，1.4公斤独立俯仰锁紧，承重6公斤。
   后期添加：我用过的就只有云台950和伟峰717，云台950阻尼较轻，但锁紧为完全锁紧，锁紧一半后阻尼加大，完全锁住后动弹不得。伟峰717阻尼稍重，但他是不完全锁紧，锁到最深处，手柄用力加大是还是可以活动的，架7公斤大双后，小角度问题不大，大角度就要手扶着了。个人观点。
   关于云台的承重问题，7公斤以上的大双如果要选油压云台的话至少要上承载5公斤以上的云台，3公斤承载的云台高角度时会略微吃力。
这几款都是保有量大，口碑比较好的型号，希望我的介绍可以给迷茫的同好减少困扰，不一定选最贵的，但要选合适的。这些都是网上可以找到的东西，我东拼西凑集合在一起，加点自己的看法，有些东西不一定正确请家叫校正。最后上几张团圆照和一些图解。

作者: 黑夜守望者 时间: 2014-5-16 22:35
进来学习一下，我注定没法成为目视派，城市光害太严重了。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-16 22:36

黑夜守望者发表于 2014-5-16 22:35
进来学习一下，我注定没法成为目视派，城市光害太严重了。

我经常约朋友去郊外，并不是很麻烦

作者: dude1021 时间: 2014-5-16 22:38
房间很漂亮啊

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-16 22:45

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-5-16 22:36
我经常约朋友去郊外，并不是很麻烦

车会有的，好好努力吧。厦门是个好地方，我真想搬去那里啊

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-16 22:49

dude1021 发表于 2014-5-16 22:38
房间很漂亮啊

用心布置下，其实也用不了多少钱

作者: 境由心生 时间: 2014-5-16 22:56
我也是典型的目视派，镜子是战神830和RA100,有个爱好真好。

作者: range 时间: 2014-5-16 22:57
这个价位的液压云台很难讲什么操控手感，液压台的优势体现得不明显。
不过好的液压台就是天价了，手感完全不是一个档次的。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-16 23:03

range 发表于 2014-5-16 22:57
这个价位的液压云台很难讲什么操控手感，液压台的优势体现得不明显。
不过好的液压台就是天价了，手感完全 ...

没办法，总比没有的强

作者: gabrielmufu 时间: 2014-5-16 23:03
感谢分享。楼主最后选的云台是云腾950吧。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-16 23:10

gabrielmufu 发表于 2014-5-16 23:03
感谢分享。楼主最后选的云台是云腾950吧。

是的，用的人挺多，应该不会太差

作者: 黑夜守望者 时间: 2014-5-16 23:40

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-5-16 22:45
车会有的，好好努力吧。厦门是个好地方，我真想搬去那里啊

其实可以有，驾照都领了10年了，但是现在厦门道路太挤了，找个车位至少的花10分钟，还整天堵车……

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-16 23:47

黑夜守望者发表于 2014-5-16 23:40
其实可以有，驾照都领了10年了，但是现在厦门道路太挤了，找个车位至少的花10分钟，还整天堵车……
...

宜兴虽然是四线城市，可情况也差不多。路上堵的让人奔溃，我每天骑自行车上班，周末开车出去玩。

作者: dolaimi 时间: 2014-5-17 00:08
楼主穿的衣服不便宜啊，4、5000的呢，我一般穿几百块的

我觉得楼主买双筒应该买好点贵点的，因为双筒不管你以后在天文这条路走多远，它都有用不会被废弃，看景、看星、看MM都能用上，但是单筒天文镜一旦不玩了，基本只能废弃或者出掉。我觉得你在双筒上的投入至少不应低于单筒的投入。

作者: lyuanf 时间: 2014-5-17 01:00
认真看了帖子，楼主很有心，写这么一大篇。
有一点我觉得很重要的，楼主没有提到。
就是脚架的中轴要绞轮升降的。
大双长而且重心靠前，看不同高度的目标，目镜位置变动很大。
绞轮可以轻松准确的调到合适的位置。
起鹤有两款合适的。

云台的话我觉得K2经纬仪挺好。
双手抓住镜子找到目标（这样比一手抓手柄一手抓镜，或只靠手柄移动更容易找到目标），锁定。
然后用微调移至视场中心。长时间看同一目标的话，更显方便。

另外：
楼主这样的房子我是住不了的，新房子吧？
纤尘不染，锃光瓦亮的。
你说要泡壶茶、抽颗烟，或者剪个指甲什么的，那得有多不方便啊~~~~

作者: 天狼星666 时间: 2014-5-17 01:44
楼主分析的很好。

作者: 网上行 时间: 2014-5-17 06:28
楼主两个月折腾的成果斐然呀

作者: hhbb 时间: 2014-5-17 07:57
自认为目视比摄影更有现场感！

作者: x1670535271 时间: 2014-5-17 09:01
我是来学习的。。。。

作者: 午夜观星1 时间: 2014-5-17 11:05
不错，能不能详细说说你的20X80双筒，白天的效果，巡天的效果。正有意上一个大双，但定不下来上哪个。

作者: shinningsun 时间: 2014-5-17 14:17
目前我是用这个配置，用起来还算顺手，感觉很稳了。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-17 16:49

shinningsun 发表于 2014-5-17 14:17
目前我是用这个配置，用起来还算顺手，感觉很稳了。

云台是原配的还是自己配的？手感如何？

作者: 奋天一剑 时间: 2014-5-17 17:01
楼主的贴子很好，让我认识到了架子。反正买架子得注意，以前买过一个架子，68元的，结果抱出去一次就垮架了，气死人了。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-17 17:04

奋天一剑发表于 2014-5-17 17:01
楼主的贴子很好，让我认识到了架子。反正买架子得注意，以前买过一个架子，68元的，结果抱出去一次就垮架了 ...

架子还是要牢靠的，观星这么惬意的事不能让人看了太掉价。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 15:49

dolaimi 发表于 2014-5-17 00:08
楼主穿的衣服不便宜啊，4、5000的呢，我一般穿几百块的
我觉得楼主买双筒应该买好点贵点的，因为 ...

因为80的口径也只能说是初步涉及，要有比较好的感受还是要上10公分以上的，我的下个目标是旗云28 110，和富士能150差距不是很大，但价格就1/10。这个只是过渡下。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 15:50

lyuanf 发表于 2014-5-17 01:00
认真看了帖子，楼主很有心，写这么一大篇。
有一点我觉得很重要的，楼主没有提到。
就是脚架的中轴要绞轮升 ...

您真是个细心的人，关于中轴升降问题，最好还是要有摇杆的，中轴不能太高，不然不稳。那套房子的确还没住人，装修了一年多还是有点味道，正吹着呢。争取今年秋天进驻。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 15:56

lyuanf 发表于 2014-5-17 01:00
认真看了帖子，楼主很有心，写这么一大篇。
有一点我觉得很重要的，楼主没有提到。
就是脚架的中轴要绞轮升 ...

真是同道中人啊，一开始我觉得中轴设计的连接处总有些不稳的感觉，买回来才想起伟峰666没有升降杆。我也有点后悔没有入起鹤的那两款，不过伟峰的中央升降管做的还是挺细心的，细螺纹设计，比较有致密感。凑活用吧。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 16:03

午夜观星1 发表于 2014-5-17 11:05
不错，能不能详细说说你的20X80双筒，白天的效果，巡天的效果。正有意上一个大双，但定不下来上哪个。 ...

2080白天的感受比7 50好不了多少，城市的雾霾实在厉害。晚上80的口径优势和倍数优势就出来了，看天体比7 50给力，但要真的观天的话建议第一步就上25 100，80口径还是小了点

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 16:07

hhbb 发表于 2014-5-17 07:57
自认为目视比摄影更有现场感！

是的，一个人搞摄影不如一群人搞目视来的有意义

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 16:09

境由心生发表于 2014-5-16 22:56
我也是典型的目视派，镜子是战神830和RA100,有个爱好真好。

最近也在关注RA100，但更倾向于固定倍数的

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 16:13

gabrielmufu 发表于 2014-5-16 23:03
感谢分享。楼主最后选的云台是云腾950吧。

有点小后悔，手感没有伟峰777好，一分钱一分货

作者: gabrielmufu 时间: 2014-5-18 16:24

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-5-18 16:13
有点小后悔，手感没有伟峰777好，一分钱一分货

我昨晚下单了起鹤8580+云腾950。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 16:33

gabrielmufu 发表于 2014-5-18 16:24
我昨晚下单了起鹤8580+云腾950。

不过这个组合一直到28 110规格是没有问题的，

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 16:42

dolaimi 发表于 2014-5-17 00:08
楼主穿的衣服不便宜啊，4、5000的呢，我一般穿几百块的
我觉得楼主买双筒应该买好点贵点的，因为 ...

有更好的替代，双筒我也会出的，但我准备送给晚辈当玩具

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 17:48

午夜观星1 发表于 2014-5-17 11:05
不错，能不能详细说说你的20X80双筒，白天的效果，巡天的效果。正有意上一个大双，但定不下来上哪个。 ...

推荐老道的25 100和旗云的28 110，这两款性价比比较高。不推荐星特朗大鹏，听说问题比较多，价格还虚高。

作者: thunder007 时间: 2014-5-18 19:34
此贴需要狂顶，我有一部25X100的大双筒，配用的是伟峰6663A三脚架，略感吃不消，尤其是看高仰角的目标时。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-18 21:43

thunder007 发表于 2014-5-18 19:34
此贴需要狂顶，我有一部25X100的大双筒，配用的是伟峰6663A三脚架，略感吃不消，尤其是看高仰角的目标时。 ...

从数据上看伟峰6663A是不错官方6公斤的承重，1.6米的个子，但考虑到他的价格和重量，还是上3公斤以上的架子比较安全，现架大双还是比较松的

作者: 境由心生 时间: 2014-5-19 00:52
忠告，目视的大双筒观天就别要什么25100、28110的大双筒了。第一直视不利于观星，第二这类镜子设计的光轴不稳定。喜欢大双筒没钱就上云光的65哨所系列的镜子，有钱就考虑进口的吧。2000元级别的镜子就是垃圾，不信你用段时间试试。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-19 09:52

境由心生发表于 2014-5-19 00:52
忠告，目视的大双筒观天就别要什么25100、28110的大双筒了。第一直视不利于观星，第二这类镜子设计的光轴不 ...

是的，我对他的结构稳定性甚是怀疑，所以就便宜入个二手的

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-19 09:57

境由心生发表于 2014-5-19 00:52
忠告，目视的大双筒观天就别要什么25100、28110的大双筒了。第一直视不利于观星，第二这类镜子设计的光轴不 ...

不过我更喜欢自制，堂兄有个机械厂，我准备把他发展成爱好者，准备少量量产大双，哈哈哈哈

作者: ifpe 时间: 2014-5-20 09:24
此贴要狂顶！！我也是目视派，双筒一大堆，尤爱大双。以前我也是星特朗25*100配伟峰6663A，后来把星特朗出了。建议楼主不要考虑裕众28*110，那个其实不咋地。大双，要么选择保罗2型的，要么松本的。
另外我这有几个测绘脚架，螺丝口和云台不配，楼主有推荐适合的云台或转接器么？这样我就剩下买架子的钱了，6663不准备用了。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-20 09:43

ifpe 发表于 2014-5-20 09:24
此贴要狂顶！！我也是目视派，双筒一大堆，尤爱大双。以前我也是星特朗25*100配伟峰6663A，后来把星特朗出 ...

工程用的是5/8的螺丝，云台用的是3/8的螺丝，上淘宝买个螺丝转接口就可以了。
网上有很多

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-20 09:44

ifpe 发表于 2014-5-20 09:24
此贴要狂顶！！我也是目视派，双筒一大堆，尤爱大双。以前我也是星特朗25*100配伟峰6663A，后来把星特朗出 ...

谢谢您，给我提供了宝贵意见

作者: ifpe 时间: 2014-5-20 10:06

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-5-20 09:44
谢谢您，给我提供了宝贵意见

谢谢，抽空我弄个螺丝去。看来弄个好点的经纬仪才行。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-20 10:09

ifpe 发表于 2014-5-20 10:06
谢谢，抽空我弄个螺丝去。看来弄个好点的经纬仪才行。

是的，有些同好反馈用经纬仪架大双挺顺手，还可以微调

作者: shinningsun 时间: 2014-5-23 22:12

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-5-17 16:49
云台是原配的还是自己配的？手感如何？

云台不能用原配，操控很糟糕，这是单独买的油压云台，手感还不错，稍微偏重了，不过感受已经比过去好了太多了。

照片上有型号，这个价格大力推荐。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-23 22:18

shinningsun 发表于 2014-5-23 22:12
云台不能用原配，操控很糟糕，这是单独买的油压云台，手感还不错，稍微偏重了，不过感受已经比过去好了太 ...

原配的云台基本都是摆设，能不要就不要，自己买好一点的，同感

作者: etten 时间: 2014-5-26 10:33
本帖最后由 etten 于 2014-5-26 10:45 编辑

“伟峰717：价格300，1.4公斤独立俯仰锁紧，承重6公斤。
星特朗经纬台和K2经纬台都是不错的选择。星特朗经纬台可以直接固定大双（标称承重4.5KG），K2需要加一个快装板固定大双（标称承重4.5KG）”100MM双筒重量多在7KG以上，上面所说的平台在大仰角时还能稳定应付吗？以前看过有人自己强化改装金钟368用于100MM双筒上没问题，所以对厂家公布的平台实际承重能力理解上有点困难。自己搞过货运，大货车超载3倍可是很普通地。不知道云台超载能力是怎样情况？还请赐教。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-26 11:36

etten 发表于 2014-5-26 10:33
“伟峰717：价格300，1.4公斤独立俯仰锁紧，承重6公斤。
星特朗经纬台和K2经纬台都是不错的选择。星特朗经 ...

货车的载重主要是考虑制动性，有效载重比较低。云台的话，阻尼油压云台标准5公斤的话一般10公斤以下应该没什么事，就是高角度时小心一些就是了，我没用过7公斤以上的，没什么发言权，有位老兄他的三脚架云台架7公斤大双比较轻松。目测三脚架管径不超过25，百诺的，型号未知，云台你可以问下他，估计有效载重也在5公斤左右吧。下面是他的帖子
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-293432-1-1.html

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-26 11:38

etten 发表于 2014-5-26 10:33
“伟峰717：价格300，1.4公斤独立俯仰锁紧，承重6公斤。
星特朗经纬台和K2经纬台都是不错的选择。星特朗经 ...

帮你问过了，他的云台是富曼图504，承重7.5公斤，价格2000

作者: 夜星河 时间: 2014-5-26 11:56
都是大双同好哈哈！
虽然我观星的经历比较多，但是以前一直用7x50的小双玩的，真正买装备也是2014年前后，目前用的也是20x80的双筒
以后的目标ra100或者新仿宫内，不知道这两款哪个更好？
如果有条件直接上150的就好了，不过感觉不太现实啊，一是重不方便携带；二是价格也高了很多，不在承受范围了哈。所以下一步暂时打算升级100mm的45°大双就好了

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-26 11:56

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-5-26 11:36
货车的载重主要是考虑制动性，有效载重比较低。云台的话，阻尼油压云台标准5公斤的话一般10公斤以下应该 ...

我用过的就只有云台950和伟峰717，云台950阻尼较轻，但锁紧为完全锁紧，锁紧一半后阻尼加大，完全锁住后动弹不得。伟峰717阻尼稍重，但他是不完全锁紧，锁到最深处，手柄用力加大是还是可以活动的，架7公斤大双后，小角度问题不大，搞角度就要手扶着了。个人观点。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-26 11:59

夜星河发表于 2014-5-26 11:56
都是大双同好哈哈！
虽然我观星的经历比较多，但是以前一直用7x50的小双玩的，真正买装备也是2014年前后， ...

2080的大双，光轴都有点问题，即使不影响观测，眼镜看着也比较累，随便看一下2080没问题，要想有较好的体验和长期的有效使用还是建议上新仿

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-26 12:01

etten 发表于 2014-5-26 10:33
“伟峰717：价格300，1.4公斤独立俯仰锁紧，承重6公斤。
星特朗经纬台和K2经纬台都是不错的选择。星特朗经 ...

作者: etten 时间: 2014-5-26 12:14
本帖最后由 etten 于 2014-5-26 12:17 编辑

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-5-26 12:01
我用过的就只有云台950和伟峰717，云台950阻尼较轻，但锁紧为完全锁紧，锁紧一半后阻尼加大，完全锁住后 ...

717性价比最高 可惜最大仰角好像只有70°，不知道能否改进。我并不欣赏2000元以上的云台脚架，不是他们不好而是觉得不值，4000可以买到承重8KG带GOTO的经纬仪，实用性很高。

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-5-26 13:00

etten 发表于 2014-5-26 12:14
717性价比最高可惜最大仰角好像只有70°，不知道能否改进。我并不欣赏2000元以上的云台脚架，不是他们不 ...

同感，云腾950我没测过，不过80度应该没有问题，角度挺大的

作者: songwei3305 时间: 2014-6-9 16:26
刚入手了一个天协2080，正在选架子和云台，这篇文章太有指导意义，赞一个

作者: camus1864 时间: 2014-6-11 09:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-6-11 10:25

camus1864 发表于 2014-6-11 09:52
不过20*80的性价比的确是最高的，几百块，用个几年没问题。
有一句话说到：买到第三个脚架才知道前两个白买 ...

老兄第三个是什么架子啊？

作者: camus1864 时间: 2014-6-11 13:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-6-11 14:07

camus1864 发表于 2014-6-11 13:02
就是说对脚架的要求总不满意，不断升级，要买到第三个脚架才满意啊.....

高见，我对我第二个架子也不算太满意，很有可能上第三个，哈哈哈

作者: lgyscorpio 时间: 2014-6-13 11:33
好贴！想问下新仿宫内用什么架子和云台好，之前介绍的那几个好像都撑不住…

作者: pcxxx 时间: 2014-6-13 22:13
学习

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-6-14 08:09

lgyscorpio 发表于 2014-6-13 11:33
好贴！想问下新仿宫内用什么架子和云台好，之前介绍的那几个好像都撑不住… ...

要实惠一点工程架子，中档伟峰6907很多人都用他架新仿，要再往上只要有钱都是可以买到的，负载7公斤以上就可以了

作者: lgyscorpio 时间: 2014-6-14 12:44

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-6-14 08:09
要实惠一点工程架子，中档伟峰6907很多人都用他架新仿，要再往上只要有钱都是可以买到的，负载7公斤以上 ...

6907好像停产了，某宝上都找不到…请问有没有其他品牌型号？还有新仿自重7.5公斤，上8kg的架子会不会不稳啊？据说国内厂家承重量都有水分…

作者: lgyscorpio 时间: 2014-6-14 14:12

shinningsun 发表于 2014-5-17 14:17
目前我是用这个配置，用起来还算顺手，感觉很稳了。

朋友我好像在二手区看到过你镜子的照片…不知道是不是盗图的…问下三脚架是什么牌子和型号啊？

作者: 蚂蚁恶魔Y 时间: 2014-6-14 17:27

lgyscorpio 发表于 2014-6-14 12:44
6907好像停产了，某宝上都找不到…请问有没有其他品牌型号？还有新仿自重7.5公斤，上8kg的架子会不会不稳 ...

数值虚不虚就不太清楚了，但架个大双一般500元以上的摄像机三脚架、800以上的碳纤维脚架都可以胜任。注意一下它的结构、管径、承重，能胜任的架子很多，主要还有款式要自己喜欢才行，管径不要太小，不然就看着不协调。祝你能搞到自己喜欢的架子。

作者: lgyscorpio 时间: 2014-6-14 19:53

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-6-14 17:27
数值虚不虚就不太清楚了，但架个大双一般500元以上的摄像机三脚架、800以上的碳纤维脚架都可以胜任。注意 ...

多谢！基本架子已定，确定云台中…

作者: shinningsun 时间: 2014-6-17 20:06

lgyscorpio 发表于 2014-6-14 14:12
朋友我好像在二手区看到过你镜子的照片…不知道是不是盗图的…问下三脚架是什么牌子和型号啊？
...

我在二手区没有发过图片，估计是有朋友借用了吧，三脚架是百诺的，具体型号有点忘了。不知你问的是我架16X70的，还是新仿100的。

作者: lgyscorpio 时间: 2014-6-17 21:27

shinningsun 发表于 2014-6-17 20:06
我在二手区没有发过图片，估计是有朋友借用了吧，三脚架是百诺的，具体型号有点忘了。不知你问的是我架16 ...

新仿的，16x70和新仿重量差距还是蛮大的

作者: shinningsun 时间: 2014-6-20 16:08

lgyscorpio 发表于 2014-6-17 21:27
新仿的，16x70和新仿重量差距还是蛮大的

新仿的我也是用的百诺的架子，型号确实忘了，架子我觉得只要能承重，质量尚可，都行，上大双关键在于云台，云台好坏直接影响到操作感和准确度。如果需要，我回家帮你查查。

作者: tforevert 时间: 2014-6-21 12:59
学习一手

作者: lgyscorpio 时间: 2014-6-21 17:03

shinningsun 发表于 2014-6-20 16:08
新仿的我也是用的百诺的架子，型号确实忘了，架子我觉得只要能承重，质量尚可，都行，上大双关键在于云台 ...

确实，架子方面百诺有款旅游天使应该就够用了，云台实在难选！帮下看下吧，如果有什么推荐的也行，感激不尽~

作者: shinningsun 时间: 2014-6-23 22:35

lgyscorpio 发表于 2014-6-21 17:03
确实，架子方面百诺有款旅游天使应该就够用了，云台实在难选！帮下看下吧，如果有什么推荐的也行，感激不 ...

云台我用的是曼富图的504HD，承重或者结构差于这个的，估计都不怎么样吧，不过上了这种规格的云台，一般都是碗口的，需要注意转接器，如果脚架支持碗口，也行，一般的都是平口，得注意，转接器原厂的不便宜。

作者: 夜空的等待 时间: 2014-6-26 01:25

蚂蚁恶魔Y 发表于 2014-5-16 23:47
宜兴虽然是四线城市，可情况也差不多。路上堵的让人奔溃，我每天骑自行车上班，周末开车出去玩。
...

宜兴也是个好地方啊，山清水秀，民风淳朴，应该能找到观测的好地方吧，大学毕业第一份工作就在宜兴，快有10年的光阴了，现在每每想起都历历在目。

作者: lgyscorpio 时间: 2014-6-26 23:32

shinningsun 发表于 2014-6-23 22:35
云台我用的是曼富图的504HD，承重或者结构差于这个的，估计都不怎么样吧，不过上了这种规格的云台，一般 ...

暂且弄了个竖力的架子云台套装跟老板说好不行可以换其他的还不知道上镜效果怎么样…504HD还是觉得贵

作者: SKYEYE 时间: 2014-7-3 01:17
架子我刚买了2个，1个500价位碳纤维的为了架相机，1个1100价位铝合金的为了架望远镜，后者型号是百诺A4570T，承重20KG，3节但我只会用2节，架子重量3kg，最大管径36mm。对于三角架来说出厂标注承重都是有水分的，所以我尽量找管径粗的，这是硬指标，找来找去发现这个脚架，同时也有碳纤维的，价格贵很多，我对国产碳纤维的质量也不放心。10cm级别90度镜子重量应该7KG左右，加云台上10KG了，这个架子是绝对放心的，至于旗云110这类镜子我同意上面的兄弟的意见，不建议购买，这类镜子我连看都不想看，大镜子的核心是棱镜系统，过小的棱镜失去立体感和视场，是中国特色的坑爹的玩意。

作者: etten 时间: 2015-2-7 16:53

lyuanf 发表于 2014-5-17 01:00
认真看了帖子，楼主很有心，写这么一大篇。
有一点我觉得很重要的，楼主没有提到。
就是脚架的中轴要绞轮升 ...

请问 K2载重标是4.5KG 7KG的双筒K2能正常用吗

作者: lyuanf 时间: 2015-2-7 20:50

etten 发表于 2015-2-7 16:53
请问 K2载重标是4.5KG 7KG的双筒K2能正常用吗

恐怕不行~~

作者: 会挽雕弓如满月 时间: 2015-2-23 11:32
没米的玩大双，买了老道的25×100你就偷着乐吧！也不知道老道从哪整来的，各种型号的都有。我这台，多水汽的城市极好天气可看到11等星，平时8，9等不在话下。伟峰717的架子云台凑合用没问题。总价2.2k。要说有米的发烧友，自从有了裕众100ED，只怕RA100和新仿都成鸡叻了吧！至于8.9.十几W的富士那就真的不关我辈普通爱好者的事了哈！

作者: bjzq 时间: 2015-4-8 14:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaobai_me 时间: 2017-2-26 01:30
看了楼主的帖子真是受益匪浅，我觉得工程测量三脚架非常适合我，可它怎么连接大双呢，楼主有具体的方案吗？请教一下

作者: xiaobai_me 时间: 2017-2-26 01:39
楼主的帖子让我受益匪浅，我觉得工程测量三脚架最适合我了，可它怎么连接大双呢，楼主有具体方案吗，请教一下

作者: heiliming 时间: 2017-9-5 10:31
学习了

作者: 陆吾 时间: 2017-9-8 01:33
很多年的帖子了，不过我还是来学习一下

作者: DylanRoss 时间: 2019-1-13 20:17
伟峰WT666配金钟ph-368晃不晃啊

作者: 轩辕十三X 时间: 2020-7-25 16:31
非常受用，感谢LZ。

目前大双合用的三角架，TB网几乎没有，都是那种中看不中用的货，女人用的东西，非常郁闷。

个人觉得，普通三角架，包括一些架摄影机用的架子，都不适合用来架大双，因为摄影机架好后，可以不用怎么操控，人、架可以不用接触，而望远镜必须每一秒都有接触，而且操控频繁。我的想法跟LZ很类似，选了十几天架子，也没看到一个满意的。
1、三角架自身要有一定抗震动能力，观测时手搭在架子或望远镜上，人体自身会有轻微震动。所以，自身不具备一定抗震能力的架子，在高倍时是非常痛苦的，无事抖三抖，有事没法看。
直接说结论：木质架子是首选，如果一定要选金属的，节数不要超过3节；
矛盾：工程测量木架本来是不错的选择，只是云台接口很麻烦。

2、必须要能升降中轴，最好是绞轮控制升降中轴的，架子最大高度大概到人体嘴巴，望远镜上架后正好到达眼睛高度。绞轮控制中轴升降，方便观看不同高度的星体。凡是没有中轴升降的架子，一律PS，看一晚上保准第二天腰酸背痛，还累个半死；

3、云台，只要二维云台就行了，球形云台就是女人自拍用的，很难获得稳定，稳定性好的，比一台镜子还贵。三维云台稳定性也很一般，80口径的勉强可用，超过80口径，或超过20，三维云台稳定性是不及格的。
云台一定要选全金属的，咬合力紧。
凡是不带操作把的云台，一律PS，用力直接掰镜子控制，不怕次数多了光轴出问题吗？

4、三个支架之间一定要有连接装置，加强稳定性，最好带负重挂勾。

至于负重，最简单的算法是大于或等于镜子自身的2倍——注意，这只是最低要求，镜子加云台，已经接近这个承重了，如果你再搭上手，或加装点别的什么，2倍的承重已经不够了。

综上所述，TB网上能直接买到符合要求的架子，没有。绝大部分把重点放在外观讨巧上，而不注意其实际用途，很失望。希望有厂商能注意到天文爱好者的这片市场空间

作者: bestpt 时间: 2020-7-28 17:12

轩辕十三X 发表于 2020-7-25 16:31
非常受用，感谢LZ。

目前大双合用的三角架，TB网几乎没有，都是那种中看不中用的货，女人用的东西，非常郁 ...

六光年后的回复!大双直接一个巴黎铁塔录像脚架就行，稳准狠，简单的事儿尽量别复杂了，留下精力好好观星

作者: 轩辕十三X 时间: 2020-7-28 21:25

bestpt 发表于 2020-7-28 17:12
六光年后的回复!大双直接一个巴黎铁塔录像脚架就行，稳准狠，简单的事儿尽量别复杂了，留下精力好好观星
...

这种架子不能升中轴

作者: 天文新人 时间: 2023-8-4 09:31

轩辕十三X 发表于 2020-7-28 21:25
这种架子不能升中轴

能升降中轴的哪个比较好？

作者: wq3911122 时间: 2023-10-23 15:29
好像伟峰717不能对天顶

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