牧夫天文网

标题: 如何评价和看待天文镜头和一般长焦镜头的性能差距 [打印本页]

作者: sgl05 时间: 2014-5-22 13:55
标题: 如何评价和看待天文镜头和一般长焦镜头的性能差距
最近入了同好的一只Meade80的APO 因为刚入门所以请允许我说些不专业的话希望各位高手指正

这只镜头是D80 F480 f/6
我查了下远摄镜头比如适马的150-500mm f5-6.3 APO DG OS HSM
感觉光学能力上貌似没有太多差别（<--个人不专业的猜测）

但是

感觉上因为有OS光学防抖可以变相提升镜速
而自动对焦免除很多手动调节带来的抖动的不安定因素关键是方便连续跟拍的时候即使失焦也好调整回来
自重轻这类镜头通常不到2KG
价格上貌似貌似价格区间在6-10K之间能对应到80 90 100各级APO

所以非常疑惑它们的区别希望指点折射APO的优势

作者: 牧夫最后一个大佬 时间: 2014-5-22 14:17
各自的侧重点不同，各有各的优势，并无谁好谁坏之分，关键看你用来干嘛。
这就好比我说“如何评价和看待跑车和suv的性能差异”一样，你比比看。

作者: tomgod 时间: 2014-5-22 14:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 纯情小腊鸭 时间: 2014-5-22 14:32
光学结构不一样。镜头要引入光圈以及内调焦的概念，这样使得光学结构变得更加复杂，需要很多镜片。据说天文APO是按照平行入射光优化设计，而长焦镜头通常对比较近距离（例如百米以内）成像，物点与镜片口径形成一定的角度，这需要优化。我用65Q日常拍鸟，感觉不怎么样，还是喜欢镜头，色差对于分辨率的影响并不是那么大，而且优秀的长焦色差也能控制在7um以内（我用65Q拍月亮都能感觉到两个像素点的色差不知道是不是我机子问题），还有一点长焦镜头要做的紧凑，很多长焦镜头镜片到焦平面的距离小于焦距，例如800mm定焦只有500mm长度

作者: Crazyhorse 时间: 2014-5-22 14:53
楼上几位说的都很到位，侧重点不一样
对于摄影镜头来说，很多功夫都话在了近距离对焦的光学优化、自动对焦的速度与精度、变焦设计在各个焦段的取舍，以及尽可能减小体积重量等等这些方面；而天望则是一门心思地对无限远亮度微弱的目标而设计的。

作者: 天天风 时间: 2014-5-22 16:23

tomgod 发表于 2014-5-22 14:21
1、到500mm端的时候你还指望防抖然后用手端着镜头拍摄？
2、拍星星的时候，你还需要不停的调整对焦？
3、此 ...

3、此f/6与那个f5-6.3不是一个概念

请教一下为什么不是一个概念

作者: lyuanf 时间: 2014-5-22 16:32
画质相去甚远，简直是蚊同牛比，即使是拍地景。

作者: sgl05 时间: 2014-5-22 16:38

tomgod 发表于 2014-5-22 14:21
1、到500mm端的时候你还指望防抖然后用手端着镜头拍摄？
2、拍星星的时候，你还需要不停的调整对焦？
3、此 ...

1.再好的架子抖动都是免不了更不要说大风 OS的图像稳定可以解决一些意外的震动带来的抖动
我自觉长曝光手端地球人都受不了所以我的架子不错

2.负载大的时候无齿有时会滑要是焦没锁紧的话新手拿捏不好轻重又不敢狠命拧
月面拍摄的时候对不同区域对焦叠加貌似可以有一定的改善作用

3.f/6 是焦比 f5-6.3是光圈值我只是罗列下参数

4.镜片越多损耗率会上升镀膜只是调整了相位并没有无中生有
但是感觉上相机镜头在设计镜片组的时候对图像的控制比如畸变镜头边缘成像锐度的控制会不会比较到位些
毕竟用相机出的片比天文镜出的片量要大的多用户的反弹也会比较大

作者: sgl05 时间: 2014-5-22 16:42

天天风发表于 2014-5-22 16:23
3、此f/6与那个f5-6.3不是一个概念

请教一下为什么不是一个概念

f/6是焦比是焦距与镜头口径的比值
f5-6.3是光圈值
它们都可以反映出镜速（lens speed）但是概念上是不一样的

作者: sgl05 时间: 2014-5-22 16:43

Crazyhorse 发表于 2014-5-22 14:53
楼上几位说的都很到位，侧重点不一样
对于摄影镜头来说，很多功夫都话在了近距离对焦的光学优化、自动对焦 ...

有点明白了但不知道有没有人具体试过两者的差异很好奇

作者: Crazyhorse 时间: 2014-5-22 16:45

sgl05 发表于 2014-5-22 16:43
有点明白了但不知道有没有人具体试过两者的差异很好奇

我用的适马APO EX DG 50-500，拍太阳和月亮和天望比差距很大，拍星野没试过

作者: jiayuwqy 时间: 2014-5-22 17:30

sgl05 发表于 2014-5-22 16:42
f/6是焦比是焦距与镜头口径的比值
f5-6.3是光圈值
它们都可以反映出镜速（lens speed）但是概念上是不 ...

光圈是镜头焦距/镜头有效通光直径，和焦比没啥区别，只是镜头可以通过叶片控制大小而已

作者: msloo 时间: 2014-5-22 17:43
本帖最后由 msloo 于 2014-5-22 17:52 编辑

apo主要针对无穷远星点成像优化，而普通镜头不但要考虑到常用的焦段远近通吃（无穷远对镜头来说一般是焦外），还要做到其他的比如内对焦、自动对焦等，所以用的玻璃片数多，星点比不过望远镜也正常的，如果天望做个7片10片的，没几个厂家能轻松做出来另外还有一点，镜头的法兰距很短，而且对焦只需要移动微小的距离。天望的调焦座行程已经够大了，不够长接各种延长桶什么的多了去了，镜片多应该主要还是花在这里了

作者: cosmosEX 时间: 2014-5-22 20:10
想那么多，比比星点就知道了

作者: 天天风 时间: 2014-5-23 09:40

sgl05 发表于 2014-5-22 16:38
1.再好的架子抖动都是免不了更不要说大风 OS的图像稳定可以解决一些意外的震动带来的抖动
我自觉长曝光 ...

上架关防抖是常识。。。。。。。。。。你用过最好的脚架是啥？用过捷信么..?曼富图也行？

镀膜是为了改变相位？？？？？？这里有屋脊棱镜？？

作者: lylnk 时间: 2014-5-23 09:55

cosmosEX 发表于 2014-5-22 20:10
想那么多，比比星点就知道了

有人能上对比图么？

作者: cosmosEX 时间: 2014-5-23 11:24

天天风发表于 2014-5-23 09:40
上架关防抖是常识。。。。。。。。。。你用过最好的脚架是啥？用过捷信么..?曼富图也行？
{:5_2 ...

屋脊棱镜的相位膜利用干涉原理修正光程差造成的相位差，普通的增透膜也是利用相消干涉

作者: cosmosEX 时间: 2014-5-23 11:29
http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/LENSES.HTM
High-End Lenses vs Telescopes

Both Canon and Nikon make fast high-end lenses in the 300mm to 600mm range with apertures from f/2.8 to f/4. These lenses are very expensive, costing thousands of dollars. At this price point you are into the same price range a expensive high-end apochromatic refractors. This naturally raises the question of which work better for astrophotography.

If you need an optical system for both daytime photography and astrophotography, these high-end lenses can work. If you need a long focal length with a very fast aperture, say for nature or sports photography, you won't really be able to use a telescope at all. You can, however, use a 400mm f/2.8 lens to shoot the stars, if you have a sturdy mount capable of handling the weight and if you don't mind compromising a bit on optical performance when the lens is used wide open.

The optical performance of these lenses on starfields are usually pretty good when used wide open. Their performance, like most other lenses, will improve when they are stopped down. But if you are going to spend $6,800 on a giant piece of glass like this only to stop it down, then you are definitely better off going with an apochromatic refractor with a telecompressor/field flattner. These scopes are made to do one thing - image stars at infinity. They also make excellent instruments for visual observing. If you put a high-power eyepiece on an expensive super telephoto, you will be very disappointed in it's visual performance.

So, if you need dual use for daytime and astrophotography, get a long telephoto. If you need dual use for astrophotography and visual astronomy, get an apochromatic refractor.

作者: cosmosEX 时间: 2014-5-23 11:44
Telescope vs. Camera Lens
http://www.dpreview.com/forums/thread/3644719#forum-post-53366872

作者: 天天风 时间: 2014-5-23 12:38

cosmosEX 发表于 2014-5-23 11:24
屋脊棱镜的相位膜利用干涉原理修正光程差造成的相位差，普通的增透膜也是利用相消干涉
...

关于增透膜，这应该是语文问题....

至于屋脊棱上的相位膜，能详细讲一下利用干涉原理修正光程差的原理么？我一直简单的理解为只是增加折射率不同的介质来修正光程差。

作者: cosmosEX 时间: 2014-5-23 12:53

天天风发表于 2014-5-23 12:38
关于增透膜，这应该是语文问题....
至于屋脊棱上的相位膜，能详细讲一下利用干涉原理修正光程差 ...

https://www.astronomics.com/phase-coatings_t.aspx
An optical technique used with roof prism binoculars to increase color fidelity.
Due to a roof prism’s optical design, the light entering a binocular’s image-erecting roof prism is split in two. The two halves travel through the prism independently and are rejoined before entering the eyepiece. Because the two light paths are slightly different lengths, one half of the light takes a little longer to travel through the prism than the other. When the two halves of the image are rejoined, the longer light path half is slightly out of phase with the light that took the shorter route. This can reinforce some colors (相长干涉) of light and cancel out others (相消干涉), affecting the color balance and fidelity.

Phase correcting coatings are optical coatings that are applied to one surface of the shorter light path half of the prism. The coating slightly slows down the short light path half of the incoming light that passes through that surface, causing it to once again be in phase with the light that traveled the longer path when they halves are rejoined.

With phase-corrected prisms, no colors are reinforced or cancelled, giving a more accurate color reproduction. The effect is particularly visible when looking sunward at a back-lit or silhouetted bird, where more color and detail can clearly be seen in the shadowed areas of the bird.

作者: sgl05 时间: 2014-5-23 16:59
本帖最后由 sgl05 于 2014-5-23 17:05 编辑

天天风发表于 2014-5-23 09:40
上架关防抖是常识。。。。。。。。。。你用过最好的脚架是啥？用过捷信么..?曼富图也行？
{:5_2 ...

捷信没听说过因为我以前没怎么留意这个领域
知道manfrotto是因为以前上学的时候周围倒是有不少连3D云点仪的脚架都是manfrotto的虽然不知道本地货好不好但很多高手都用它的独腿扫街
国内懒把装备背来背去随便买了一个700d+benro便宜的脚架顶着发现乱拍完全够用
以前玩确实老强调上架关防抖现在关不关都好像影响已很不明显可能是能识别不同的补偿模式了
起码我不关它用遥控拍图像没变化

镀膜厚度=（2k+1）*1/4波长不就是为了调整相位
多层镀膜不就是为了让对应的各个典型频段的波都有增益才使用的技术么

作者: ecloud 时间: 2014-5-23 18:02

cosmosEX 发表于 2014-5-23 11:24
屋脊棱镜的相位膜利用干涉原理修正光程差造成的相位差，普通的增透膜也是利用相消干涉
...

不是相消，或者说不完全是
曾经看过SMC的技术文档，多层镀膜每层的作用是不一样的，是组合起来起效果。比如有些层就是锯齿型的，使得反射光线不是原路回去，而是向筒壁方向射去，就减轻了鬼影。跟F-117的隐身策略有点类似
密度差是造成反射的主要原因，而有些层的镀膜就是渐变密度
还有的层纯粹是起加固和保护别的层的作用

作者: 椰风123 时间: 2014-5-23 19:19
其它都不是重点，“感觉光学能力上貌似没有太多差别 ” 这个猜测错了。大部分镜头色差严重，周边变形严重，星点肥大。

作者: 宋城冬叶 时间: 2014-5-23 22:34
狗定胜牛变

作者: sgl05 时间: 2014-5-24 00:37

cosmosEX 发表于 2014-5-23 11:29
http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/LENSES.HTM
High-End Lenses vs Telescopes

完全是同一个问题结论很清晰
日常拍照兼顾天文摄影可以用长焦
天文摄影和目视用APO
可是阐述的太简略有点不过瘾啊还有更详细的讨论的么

不过文中确实提到了一种神奇的组合用长焦单配目镜这还真没想过...虽然效果很一般

作者: rochefort2013 时间: 2014-5-27 17:10
十米以内区别不大，但随着拍摄距离的增加，差距将变得明显。如果使用增距镜，APO天文镜仍堪一用，变焦镜头就完全没法看了。在远距离拍摄中，APO天文镜的解析度不差于定焦镜头，前提是对焦必须精确。

作者: 三叶观天 时间: 2014-5-28 07:17
真的是拿SUV和跑车来对比，唉

欢迎光临牧夫天文网 (https://bbs.imufu.cn/)