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标题: 博冠天王80/500真是普消中的极品啊，拍出的M42几乎没有色差 [打印本页]

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-13 22:18
标题: 博冠天王80/500真是普消中的极品啊，拍出的M42几乎没有色差
BOSMA天王 β semiAPO。
相机：富士XA1
赤道仪：晶华JE120星野赤道仪
望远镜：BOSMA天王80/500
单张一分钟X100，暗平场若干。
(, 下载次数: 1)

作者: APO254 时间: 2019-12-13 23:00

拍得很好，但色差很明显啊！
只是博冠控制得不错，用早期的TOKINA 300mm F2.8 以数位相机拍摄时星星溢出的蓝紫边比这还厉害。

作者: 求是 时间: 2019-12-14 09:54
这款望远镜设计采用了光学专家苏定强院士的求导数理论设计，普消色差优于传统的光学设计。2片式折射物镜没有色差是不现实的，只是比一般普消物镜的色差小。算得上中焦距普消镜中的佼佼者。

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-14 09:54

APO254 发表于 2019-12-13 23:00
拍得很好，但色差很明显啊！
只是博冠控制得不错，用早期的TOKINA 300mm F2.8 以数位相机拍摄时星星溢出 ...

我没看出色差啊？朋友说的色差在哪里

作者: 探栓怪 时间: 2019-12-14 09:59
博冠，重新定义APO

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-14 10:30
完全没有色差是不可能的，也是不现实的！普消能做到这个水平已经相当不错了。

作者: APO254 时间: 2019-12-14 10:33
本帖最后由 APO254 于 2019-12-14 10:57 编辑

星点外面都溢出一圈蓝紫色就是色差，亮星会更明显。

虽然有很多发蓝光的星星，
但APO镜拍摄时在強曝光也只会有整体的淡蓝色彩均匀向外漫射，
不会是溢出一个个蓝紫色圆圈的现象。
这些可以事后靠影像处理去掉一部分，让感觉不那么明显(如下方照片)
也有人拍摄时加滤片先滤除掉某些波段。这种蓝紫色差会让划面有些刺眼，去掉星点的蓝紫色后划面就会静逸下来。

作者: 求是 时间: 2019-12-14 10:34
相对这张照片

(, 下载次数: 0)

作者: 求是 时间: 2019-12-14 11:00
我认为这款望远镜不能叫APO。博冠官方网站上也没有说是APO。价格也摆在哪里，不会有这么便宜的APO镜子。只能与中焦距普消镜子作比较。

作者: 求是 时间: 2019-12-14 11:09

APO254 发表于 2019-12-14 10:33
星点外面都溢出一圈蓝紫色就是色差，亮星会更明显。

虽然有很多发蓝光的星星，

你说的也对，处理过的照片比原始照片好。但是，真实性差了一点。不能真实反映望远镜的光学质量。作为照片欣赏，后期处理十分必要。

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-14 11:20

APO254 发表于 2019-12-14 10:33
星点外面都溢出一圈蓝紫色就是色差，亮星会更明显。

虽然有很多发蓝光的星星，

我真的没看到一点儿紫边，感觉最起码和ed平起平坐

作者: APO254 时间: 2019-12-14 11:23

求是发表于 2019-12-14 11:09
你说的也对，处理过的照片比原始照片好。但是，真实性差了一点。不能真实反映望远镜的光学质量。作为照片 ...

没必要在照片中真实反应出光学质量不好的部分，能拍摄前处理掉就处理掉，例如加滤片过滤某些波段，
不得已就拍摄后处理，要注意的是用影像软体处理缺陷时不要造成其他天体细节的消失或改变就行了。

其实如果用单色CCD这种色差问题基本可以解决，
只不过拍摄时各色焦点面在不同位置，拍摄的影像尺寸会有极少差异，
这些在合成时应该可以用软体解决。

作者: APO254 时间: 2019-12-14 11:26

我爱代代发表于 2019-12-14 11:20
我真的没看到一点儿紫边，感觉最起码和ed平起平坐

观测时倍率不要过高本来就看不出来，但是拍摄时就会很明显，
普通ED镜拍摄出现蓝紫边很正常，因为现在的CMOS感应器太精细与敏感了。

作者: 宋城冬叶 时间: 2019-12-14 11:34
没用平场镜吧？如是，这款望远镜良相圈不小啊，看起来足以直撑M43画幅不加平场拍摄

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-14 11:54

APO254 发表于 2019-12-14 11:26
观测时倍率不要过高本来就看不出来，但是拍摄时就会很明显，
普通ED镜拍摄出现蓝紫边很正常，因为现在的C ...

我是说他用这个普消拍摄的深空没有紫边绝对没有你说的很明显我就看不出来一丁点儿紫边

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-14 11:56

求是发表于 2019-12-14 09:54
这款望远镜设计采用了光学专家苏定强院士的求导数理论设计，普消色差优于传统的光学设计。2片式折射物镜没 ...

我真的看了一会儿都没看出色差啊，要不您指点下色差紫边在哪儿

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-14 11:57

APO254 发表于 2019-12-14 10:33
星点外面都溢出一圈蓝紫色就是色差，亮星会更明显。

虽然有很多发蓝光的星星，

我没看出溢出的蓝紫色顶多是有几个星点有一丁点儿蓝紫色微微的那种

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-14 11:58

APO254 发表于 2019-12-14 11:26
观测时倍率不要过高本来就看不出来，但是拍摄时就会很明显，
普通ED镜拍摄出现蓝紫边很正常，因为现在的C ...

拍摄时很明显这句话很不理解

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-14 12:05
我说的是SemiAPO.好像也是博冠官网的说法。

作者: APO254 时间: 2019-12-14 12:13

我爱代代发表于 2019-12-14 11:57
我没看出溢出的蓝紫色顶多是有几个星点有一丁点儿蓝紫色微微的那种

那是个人标准不同，拍摄时色差的确很大，那一圈蓝紫色已经很大了。

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-14 12:35

求是发表于 2019-12-14 11:00
我认为这款望远镜不能叫APO。博冠官方网站上也没有说是APO。价格也摆在哪里，不会有这么便宜的APO镜子。只 ...

博冠官网有说是SEMI-APO

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-14 12:38

宋城冬叶发表于 2019-12-14 11:34
没用平场镜吧？如是，这款望远镜良相圈不小啊，看起来足以直撑M43画幅不加平场拍摄 ...

没用平场镜。

作者: 天狼星666 时间: 2019-12-14 13:15
博冠通称准APO设计。但不管怎么说，一款普消在中高倍观测时，只要没有肉眼可见明显色差，这样的设计就是成功的。

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-14 13:41

APO254 发表于 2019-12-14 12:13
那是个人标准不同，拍摄时色差的确很大，那一圈蓝紫色已经很大了。

可能是我眼睛太不敏感？
我看了足足一分钟
我是真的一点儿都没看出紫边我感觉这就是80ed拍的比星特朗80eq强多了

作者: Pr0Zel 时间: 2019-12-14 14:45

zs1chq1 发表于 2019-12-14 12:05
我说的是SemiAPO.好像也是博冠官网的说法。

当年我也是因为这个"SemiAPO"才认识他的
感谢其它产品，没有对比就没有伤害。

作者: OSY 时间: 2019-12-14 15:08
你让我找到了留下eq3d的理由

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-14 15:50
当然啦，说完全没有色差是假，但至少比天狼画师的同档次普消好太多！

作者: Sugger 时间: 2019-12-14 17:36
確實不錯

作者: wb34 时间: 2019-12-14 18:17
很多年没看到过色差这么大的深空摄影作品了，幸好你把图放出来，不然还真有很多小白以为博冠卖的是apo。

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-14 19:23
哈哈，楼上这话说的有水平

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-14 19:35
如果我没记错的话你用的应该就是天狼画师80DS，晒几张图出来比一比啊！

作者: APO254 时间: 2019-12-14 21:32
其实这个色差拍起来比一般普消的小了许多，
SEMI-APO的镜子拍亮星有紫边很难避免，
可以了，眼睛看起来应该或比拍照好很多。

楼主这镜子良相范围不错，如果用更好的相机，
拍摄时加个专用滤镜滤除某个波长以外的蓝紫色波段，
已经可以拍到很精致的作品。

后续软体当然也能处理掉蓝紫边，但是效果上跟滤镜不一样，
PS有一些细节技术与色彩基础才能比较顺手，多数人不一定能学好，
所以我建议买滤片比较简单。

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-14 22:33
有道理！

作者: 鬼星团 时间: 2019-12-15 10:21
可否上个器材照看看当年的je120

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-15 13:31

鬼星团发表于 2019-12-15 10:21
可否上个器材照看看当年的je120

(, 下载次数: 0)
JE120很能扛啊

作者: 求是 时间: 2019-12-15 13:37

zs1chq1 发表于 2019-12-14 12:05
我说的是SemiAPO.好像也是博冠官网的说法。

这种说法不严谨。在博冠网站上已经改正了。

作者: HG731GZ 时间: 2019-12-16 00:21
色差这么大的镜子能有如此大片，可见后期处理水平实在是高！

作者: 深空探测器 时间: 2019-12-16 00:31
这个色差不是很明显吗，星点都成这样了，典型的普消

作者: tkseraph 时间: 2019-12-16 01:33
博冠恨不得冲上来捂住lz的嘴：求求您快憋说了

作者: APO254 时间: 2019-12-16 10:46
本帖最后由 APO254 于 2019-12-16 10:48 编辑

tkseraph 发表于 2019-12-16 01:33
博冠恨不得冲上来捂住lz的嘴：求求您快憋说了

别老是吐槽呗！
给楼主一些解决方法才是正道，这样说话以后刚入门的同号怎么敢进来论坛？

楼主可以去买这一类的滤镜：
http://www.fuji.com.tw/dscacc.asp?AID=266

这类滤镜可能有很多种规格，蓝紫波段大约从440~450nm以下都是，看你要去掉哪一段，
去越多色差越小，拍出来照片会偏黄一些，调整一下颜色就好。
上面这个好像是景德光学的产品，400nm以下全部滤除，很类似紫外线滤镜，
如果你能找到高一点从420nm以下都滤除色差会更小，滤除扰人的蓝紫色差后你会发现镜头等级大幅提升了，照片细腻很多很多。

你自己去找，我就不帮忙了。

作者: APO254 时间: 2019-12-16 11:09
本帖最后由 APO254 于 2019-12-16 11:17 编辑

想一想还是帮你找一下，免得你被我骗去买又买错了，以下有两款：

这一款是从430-1100nm，蓝紫色滤除很多，但滤除是平滑向下滤除，
直到405nm以下完全过滤，也就是紫色到紫外线完全过滤，蓝光过滤多一些，
拍照会比较黄，但调整色温应该都能调回来。
这一个滤片的好处是红外线波段也能通过，以后你要是改单眼像机增强红色以波段，
这个滤片不会阻挡红外波段。
https://item.taobao.com/item.htm ... LQ0&id=524138551284

以下这个是标准可见光400-700nm(其实人眼好像极限是381.5nm还是381.2nm，有点忘了。)，
紫色以下光线滤除，拍照也许还有一些些蓝色色差，
也许，我不知道滤除多少，您自己试，缺点是哪天您改机拿掉像机内的低通滤镜，
这滤镜就不能配合了。
https://item.taobao.com/item.htm ... 1&abbucket=3#detail

作者: tnt 时间: 2019-12-16 11:09
说实话，普消做成这样已经不容易了，普消中的极品也没说错。但是现在看来，最鸡肋的，可能就是这种高端普消了。

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-16 13:13

APO254 发表于 2019-12-16 10:46
别老是吐槽呗！
给楼主一些解决方法才是正道，这样说话以后刚入门的同号怎么敢进来论坛？

非常感谢！

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-16 13:24
本帖最后由我爱代代于 2019-12-16 13:36 编辑

tnt 发表于 2019-12-16 11:09
说实话，普消做成这样已经不容易了，普消中的极品也没说错。但是现在看来，最鸡肋的，可能就是这种高端普消 ...

不知道130APO和小黑差距有多大

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-16 14:32

APO254 发表于 2019-12-16 11:09
想一想还是帮你找一下，免得你被我骗去买又买错了，以下有两款：

这一款是从430-1100nm，蓝紫色滤除很多， ...

貌似使用宇隆的CLS滤镜应该可以达到类似的效果，即可以减轻光害，又可以滤除紫边。

作者: APO254 时间: 2019-12-16 14:46

zs1chq1 发表于 2019-12-16 14:32
貌似使用宇隆的CLS滤镜应该可以达到类似的效果，即可以减轻光害，又可以滤除紫边。 ...

刚刚看一下，宇隆这CLS滤镜属于几个窄带构成的宽带滤镜，主要滤除一些城市常见的灯光，
而城市灯光主要是钠光灯与水银灯、日光燈，一个是橘红、一个是青绿，
此滤镜大概类似三十年前大家常用的KENKO光害滤镜。

但是这是早期的城市灯光，现在都是LED灯，
LED灯比上述两种光源比较更接近连续光谱，
恐怕滤镜效果会比以前使用时差很多。
当然，我没用过，因为已经超过20年没拍照，不过理论上我认为应该是如此，
真实效果要问其他资深同好比较清楚，
我提供的滤镜参考纯粹针对去除蓝紫色差而已。

现在城市拍天文都用窄带滤镜，很多时候叠起来都哈伯色，
跟哈伯色比起来我比较喜欢看黑白，哈伯色偏向研究用，眼睛实在不太习惯。

作者: wb34 时间: 2019-12-16 17:43

zs1chq1 发表于 2019-12-14 19:35
如果我没记错的话你用的应该就是天狼画师80DS，晒几张图出来比一比啊！

是的，普消反正也就这样了，只能作为记录用，不适合艺术要求很高的深空摄影。这张是80ds今年夏天拍的，色差也很明显

作者: APO254 时间: 2019-12-16 18:06

wb34 发表于 2019-12-16 17:43
是的，普消反正也就这样了，只能作为记录用，不适合艺术要求很高的深空摄影。这张是80ds今年夏天拍的，色 ...

这不一定，我的想法是完全看拍摄者用心到哪里。

现在到处光害，要跑远程时间、金钱与各种条件不一定允许，
在自家屋顶拿望远镜像机跟光害硬干已经算常态，
所以RGB、窄带滤镜加黑白相机很常用。
既然用RGB与窄带滤镜，
那等于每一次拍色都是几乎于零色差状态下拍照，
顶多是短波段对焦距离靠前一点，被摄影像略小，
长波段对焦距离长一点，被摄影像略大，
图像叠起来会有些问题，
但现在软体好像都可以自动多点对正叠图，
所以RGB拍摄的星点应该都可以合于一个点，
色差问题理论上可以不存在。

普消的镜片研磨细腻度与高档的APO可能有差异，
镜头设计上也有差异，整体的锐利度与星点大小还是会有分别。

整体我认为普消如果可以加上适当的平场镜，
或者用小一点的感光芯片，那再加上LRGB或是窄带滤镜+黑白相机，
好的作品应该可以出现。

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-16 19:46

wb34 发表于 2019-12-16 17:43
是的，普消反正也就这样了，只能作为记录用，不适合艺术要求很高的深空摄影。这张是80ds今年夏天拍的，色 ...

色差相当明显这就是我映像里普消深空的标准demo

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-16 19:51

wb34 发表于 2019-12-16 17:43
是的，普消反正也就这样了，只能作为记录用，不适合艺术要求很高的深空摄影。这张是80ds今年夏天拍的，色 ...

感觉出片还是不如贴主星点色差啥的不知道是不是和具体操作有关系

作者: 345391253 时间: 2019-12-16 19:56
拍摄个月亮中高倍看看有木有紫边

作者: tnt 时间: 2019-12-18 19:22

我爱代代发表于 2019-12-16 13:24
不知道130APO和小黑差距有多大

那要看怎么对比，单纯从视星等来看，差距不大，但是别的方面还是有不小的差距的！

作者: APO254 时间: 2019-12-19 09:27

wb34 发表于 2019-12-16 17:43
是的，普消反正也就这样了，只能作为记录用，不适合艺术要求很高的深空摄影。这张是80ds今年夏天拍的，色 ...

您这天狼普消80DS像场很平啊！

全画面星星都是点状的，只要拍摄时色差预先以滤镜处理掉，好作品完全可以期待，
后制也可以处理色差，但是用滤镜更好，某些状况下后制容易留下些许痕迹，不得已再用后制。

作者: 求是 时间: 2019-12-22 10:07
我不明白，为什么有些人对2000元不到的中焦普消镜的色差要求这么苛刻？只要是折射镜，都会有色差。只是明显与不明显的区别。当放大照片时，都能看到亮星边缘有颜色。这很正常。至于楼主说80500是普消中的极品，
因为博冠这款80500采用了光学专家苏定强院士的求导理论设计，色差相对于传统的FC光普消设计要好一些，仅此而已。如果说采用滤镜或者软件处理，确实可以减小照片上的色差。但是，不能真实反映望远镜的光学质量。
欢迎指正!

以下是2013年爱好者用80500接单反相机拍摄的照片。

(, 下载次数: 0) (, 下载次数: 0)

作者: 冬時 时间: 2019-12-22 15:12

求是发表于 2019-12-22 10:07
我不明白，为什么有些人对2000元不到的中焦普消镜的色差要求这么苛刻？只要是折射镜，都会有色差。只是明显 ...

仔细想了一下，这支镜子的鸡肋之处，可能就在于焦比

首先如果是拍深空天体摄影，无论什么规格的普消，都不合适。

但这个镜子的定位是入门级，所以是否可以考虑把它做成80F10+的规格，这样色差控制会更好，而且对于新手来说也能拍一些大行星或月球之类的天体。

-----------我是游戏猫，借了冬时的账号回的帖子。

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-22 15:54

求是发表于 2019-12-22 10:07
我不明白，为什么有些人对2000元不到的中焦普消镜的色差要求这么苛刻？只要是折射镜，都会有色差。只是明显 ...

是的尴尬的焦比手上有bosma贝塔系列102F700 当时我着这色差想：做成102F1000该有多好

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-22 15:56

冬時发表于 2019-12-22 15:12
仔细想了一下，这支镜子的鸡肋之处，可能就在于焦比

首先如果是拍深空天体摄影，无论什么规格的普消，都 ...

是的尴尬的焦比手上有bosma贝塔系列102F700 当时我着这色差想：做成102F1000该有多好

作者: 求是 时间: 2019-12-23 09:46
这种焦比确实难做。但是，视场相对较大，一是为了适合单反相机全辐摄影。二是为了用CCD拍摄太阳和月亮。

作者: 冬時 时间: 2019-12-23 19:52

求是发表于 2019-12-23 09:46
这种焦比确实难做。但是，视场相对较大，一是为了适合单反相机全辐摄影。二是为了用CCD拍摄太阳和月亮。 ...

你们还是没有走出那个怪圈

针对入门用户，他们一般不会拿这种镜子配合单反相机去拍什么东西的。它的视场再大，周边的星点还不是该飞的都飞了。不如做个长焦比的，让新手认认真真体验一把行星摄影，这多好啊。

作者: zs1chq1 时间: 2019-12-23 20:35
我认同疯猫的观点！

作者: maasai 时间: 2019-12-23 21:02

冬時发表于 2019-12-22 15:12
仔细想了一下，这支镜子的鸡肋之处，可能就在于焦比

首先如果是拍深空天体摄影，无论什么规格的普消，都 ...

博冠真有semi apo80900的镜子，自从我吹嘘的准apo被同好指正后，就送给小学生了，话说那时我也不觉得太差，毕竟f11的镜子，情感作怪了。

作者: 我爱代代 时间: 2019-12-23 21:28

zs1chq1 发表于 2019-12-23 20:35
我认同疯猫的观点！

同意！
普消这玩意儿焦比就不能短了本来就不适合深空拍摄

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