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标题: 驳时空隧道可以穿梭时空一说！！ [打印本页]

作者: 星河寻梦/// 时间: 2008-8-6 08:26
标题: 驳时空隧道可以穿梭时空一说！！
不同知识层次的人中都会有穿梭时空的观点，无疑是受相对论的影响。到底真正理解相对论没？相对论阐述的时间空间的关系被很多人误解。认为超越光速就能回到过去。其实不然，比如一个人用5倍的光速跑到5光年的地方，他就可以看到地球4年前的事情。就是这个道理。所以不可能回到过去，只能看到过去的影象！何况声音明显小于光速。要是能听见不知是多少年前的事情了。还有平行宇宙说。关于黑洞，只要是它能素服光速我们就可以称黑洞。比如中子星的逃逸速度是16万KM每秒如果密度在大一点不就是黑洞了，它也是实实在在的物体，干嘛就扯到时空隧道？很多很多的超自然现象只是现在的科学水平有限而已，人们对未知的事物充满好奇和幻想是可以理解的。但是要实际一点，要有依据才行。

作者: 虫草王子 时间: 2008-8-6 08:41
要有想像才有创造三

作者: 搜星星 时间: 2008-8-6 08:46
和无法证明但极其无趣相比，人们宁愿展开想像。何况现在觉得不可思议的东西谁能说是一定无法实现的呢？

作者: positron 时间: 2008-8-6 10:12
这个东西……
确实还不好这么武断的下结论。

作者: shenqi41271 时间: 2008-8-6 12:11
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作者: tjokm 时间: 2008-8-6 12:38
有美好的想象也很好

作者: hjfgcx 时间: 2008-8-6 13:01
标题: 理解相对论的人不多
楼主就是个明白人。赞！
现在好多理论纯粹是骗经费来着。要是爱因斯坦在，这些理论都冒不出来，谁敢曲解相对论？

作者: hjfgcx 时间: 2008-8-6 13:04
标题: 相对论只是观测效应
视不超越光速。不等于实际速度不超越光速。
真实速度超光速的物体，黑洞也捉不住。
所谓空间弯曲后走捷径，无非是真实速度超光速而已。

作者: 魔仙の蓝儿 时间: 2008-8-6 13:15
穿梭时空回到过去我觉得可以,只要超过光速就行~'~只是不能改变历史而已~~
好象说在太空发现了超过光速的宇宙粒子(具体是什么没说)~~说不定以后能利用这些回到过去

作者: hjfgcx 时间: 2008-8-6 13:21
标题: 马赫
马赫认为，能被确定的只有相对位置和相对运动，它们才是物理实在。马赫指出，一个物体在加速时所表现出的惯性以及在加速坐标系中所感觉到的惯性力，并非由于加速度的绝对性，而是由于物体抗拒它相对于宇宙中其他物体产生的加速度引起的。因此，惯性系由宇宙中的质量分布所决定的；惯性力在本质上是一种引力（即惯性质量其实就是引力质量，这点值得老爱学习。这也使牛一定律和万有引力定律实际上是不可分割了：没有牛一，我们无法确定万有引力定律的适用坐标系，没有万有引力定律，牛一无法成立，两者本质是一样的）。

爱因斯坦说：“马赫的伟大在于他坚定的怀疑主义和独立性。”马赫对牛顿绝对时空观的批评，鲜明地表现了他的这一特点。马赫在他著作的第7节“牛顿观点的概括性批判”中，明确指出谈论绝对时间是错误的，谈论绝对空间也是错误的。他说：“没有一个人能够对绝对空间和绝对运动作出论断。它们是纯粹的思维产物、纯粹的理智构造，不可能产生于经验之中。正如我们已经详细说明的那样，我们所有的力学原理都是与物体的相对位置和相对运动有关的实验知识。”

马赫关于一切运动都是相对的，包括惯性系、惯性质量、惯性力等本身也是相对的，以及关于物质的惯性性质依赖于宇宙中物质的分布以及它们之间的相对运动的思想，后来被人们称为“马赫原理”。这一原理启发了爱因斯坦，他沿着这个方向推广了他的相对论原理，得出了全部物理现象都不会为“绝对运动”观念提供任何证据的结论。正如爱因斯坦在1916年纪念马赫的悼文中所指出的：“……马赫已清楚地看出了古典力学的薄弱方面，而且离开提出广义相对论已经不远，而这一切是在几乎半个世纪之前的事情。”爱因斯坦把马赫誉为广义相对论的先驱者。

然而马赫本人在晚年并不承认他自己是相对论的先驱，也拒不承认相对论，这曾使爱因斯坦颇感失望。爱因斯坦不无遗憾地说：“事实上，马赫所做的是在编目录，而不是建立体系。”

广相也是观测效应，对于广相所有的公式和效应我都认可，但是我的解释是遵循马赫的思想。同样的东西有不同的解释。老爱没有明确认可（但也没有反对过）惯性力在本质上是一种引力，也许是他的失误。至少，我认为承认了这一点以后，广相中的理想实验是多此一举，人类对两个质量的相等的实验验证（精确度现在已经到到10的负11次方）也是多此一举。

作者: hjfgcx 时间: 2008-8-6 13:28
按照马赫的观点，（他本身未表述），我认为，由于惯性是引力的表现，相对优越的参考系（更具有惯性系特征的参考系）是存在的，说白了，一个包含更多质量的参考系要更优越一些。同时，宇宙是平直的。
当然，弯曲时空也是存在的，只不过是我们用“光”来度量的结果，还是观测效应！

作者: hjfgcx 时间: 2008-8-6 13:35
标题: 数学家
提出“时空隧道”“快子”“平行宇宙”之类的东西的，只不过是挂着物理学家头衔的数学家而已！可以毫不夸张的说，今天80%的物理学家，其实只是数学家而已！懂物理本质的没几个！
好像4楼的就是这样一个在物理学领域工作的数学家。我则相反，现在是在数学领域工作的物理学家。都走错路了，唉！

[ 本帖最后由 hjfgcx 于 2008-8-6 13:37 编辑 ]

作者: pangxn 时间: 2008-8-6 13:41
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作者: positron 时间: 2008-8-6 14:35
标题: 回复 12# hjfgcx 的帖子
其实我不想理会你的帖子的，我讨厌和出尔反尔的人交流！

没有人有资格禁止你发表个人观点，但是，要发表也要在调查清楚之后发表！否则是极不负责任的做法！我现在还不敢称什么物理学家，更不是什么数学家，这一点我在论坛里说过，你如果回帖时认真看了的话不会不知道！

看你的帖子，应该可以确定你是物理学科班出身的，不管你现在是做什么的，至少应该懂得实事求是这个道理吧？特别是做物理，更应该这样！

我从没说过时间旅行是否可行或者之类的话，因为始终觉得，在自己还没有能力对该问题做深入的研究之前，胡乱发表观点是极度不负责的。

总体而言，我倾向于13L的观点，我对回到过去的时间旅行始终持怀疑态度。但是，我们对我们所生活的这个宇宙到底了解了百分之几？我想现在没有人能够回答这个问题。在没有被完全确定之前，任何事情都有可能，这方面的历史就不用我在这里废话了。

时间旅行也同样，在主流理论中，至少我没听说过什么时间旅行完全禁止的说法，如果你知道，不妨在这里讲讲，当然，是用科学的方法，而不是科普的形式，更不是用猜！

作者: 星河寻梦/// 时间: 2008-8-6 15:23
大家说的都很有理,小弟我在下面虚心聆听!!!

作者: 昘蕡凬錚 时间: 2008-8-6 20:15
我给你说当一个物体达到光速时他的质量会乘以无限大根据动能公式 E=1/2MV2 E为无限大即物体具有无限大动能根据能量守恒定律需要对物体加一个无限大的能量你觉得现实么

作者: 星河寻梦/// 时间: 2008-8-6 21:21

原帖由 昘蕡凬錚 于 2008-8-6 20:15 发表

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我给你说当一个物体达到光速时他的质量会乘以无限大根据动能公式 E=1/2MV2 E为无限大即物体具有无限大动能根据能量守恒定律需要对物体加一个无限大的能量你觉得现实么 ...

,没发现时间缩短了吗？？？？

作者: positron 时间: 2008-8-6 21:36
标题: 回复 17# 星河寻梦/// 的帖子
16L说的意思是对了，只是细节方面有待商榷而已。

根据SR，速度增加，时间缩短没错；但静质量非零粒子要想达到光速，确实需要无限大的能量，因此不可能。

作者: 昘蕡凬錚 时间: 2008-8-7 12:17
只有光子的静质量为0

这个我知道

作者: hjfgcx 时间: 2008-8-7 15:33
标题: 回复 14# positron 的帖子
在主流理论中，至少我没听说过什么时间旅行完全禁止的说法。

恰恰相反，我根本没在主流理论中听说过时间旅行！
貌似爱因斯坦没说过时间旅行是可能的吧？至少十几年前我学习的时候，写进大学教科书的都没有说过吧？
也许你应该用的是“前沿理论”这个词。当然，也许将来会有可能吧，我不反对任何可能性，说句玩笑话，也许超级赛亚人还真的存在呢。但是前提是你真正的理解了今天的主流理论才能谈得上研究新的“前沿理论”。您应该记住李淼说的话：今天的“前沿理论”很可能是研究一个针尖上能站多少个天使而已。

作者: hjfgcx 时间: 2008-8-7 15:47
标题: 回复 18# positron 的帖子
您和17楼说的是2回事。您没有理解SR。
您说的是在某参考系中对高速运动物体的观测结果。他说的是在高速运动的物体的实际结果。
比如楼主所言“一个人用5倍的光速跑到5光年的地方”，指真实速度，此时在某参考系中的观测结果仍然是不可能超越光速的。您可以具体计算一下此时的观测速度，以及观测用时。

作者: positron 时间: 2008-8-7 23:56
标题: 回复 21# hjfgcx 的帖子
感谢您的指正，我确实欠考虑，没说清楚。

你说的真实速度是飞船中（我使用一般书上习惯讲的飞船）的人用自己的时间计算的速度吧？那是在非惯性系中计算的，对飞船中的人来说，跑了一圈，回到出发点，到了惯性系，他走的距离很大，但对他自己而言，时间缩短了，计算得到的速度确实会很大。但是，在惯性系中计算，速度不会太大。

对飞船中的人而言，他在非惯性系中经历的时间小于惯性系中的时间，那么他回到惯性系中后，会发现自己认识的人比自己老的多（如果还活着的话），而他还很年轻，那么他实际上就进入未来的时间。这是SR的结果，所以主流理论中是有时间旅行的，只不过是只能去未来而已。

作者: jiangq007 时间: 2008-8-8 03:35
跟居物理原理。如果超过光速，观察者看对方的时间是会倒流的。这是由于称之为开普勒效应。
也就是物体的运动速度快于我们观察的波速时会给你这样的感觉。
比如超音速飞机。听到声音是反的。如果你不用眼睛看，就像时间到流了。[你要听到飞机上的时钟也是反的。比如先听到12点钟声，再听到11点]，这一切不等于可以回到过去。在声音里钟反了。电磁里没反。而我们所有的作用是因为电磁力。鼓不能反
当是，对于光速有不同的是。接近光速就无限红移了。就像光在黑洞里一样[等效]
那超光速你拿什么来看呢？[
如果我们宇宙外围已超光速离开我们。我们将不能用电磁力来看到它们。
不知道以后能不能用引力来看它们了。
如果能，那和我们看超音速飞机一样。当时我们还是不能回到过去的。电磁力以不能相互作用于它们之间。而对于引力它是不反的。由于电磁力已没有作用。要加上这样的速度只有引力，比如黑洞的里面[看不到]，红移宇宙的边缘[看不到]
要用爱因斯坦的理论，就不要超出他的前提条件。那就是因果率。和光速不变。
有人在超光速的时候用了洛伦兹转换搞出来的？？？
还有不能超过光速还用他老人家的公式，那样会出笑话的。
楼上2位水平都很不错，希望你们互相让一步。
现在这个领域没有绝对真理。

[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-8-8 04:02 编辑 ]

作者: 星探 时间: 2008-8-9 16:35
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作者: 星河寻梦/// 时间: 2008-8-9 18:54

原帖由星探于 2008-8-9 16:35 发表

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现在讨论这些没意义，你认为人不可能穿梭时空么？那只是现在的人想不到而已，有谁能预测人类一千年、一万年以后的科学技术水平？时空隧道能不能穿梭时空会由未来的人类来证明！现在就说不可能那只能是以当今的科学技术水平全盘 ...

按照楼上这么说,我们这个代的人有可能接收到未来人穿梭时空的信息.那么很多的不明飞行物,飞碟.也许就是未来人穿梭时空的机器?既然这样,我有个问题想问;现在的我们为什么没有收到任何相应的信息呢????

作者: zhf11361888 时间: 2008-8-9 19:33
但是黑洞强大的引力能使时空扭曲::0022::

作者: 洛丹伦夏天 时间: 2008-8-10 22:57
同意楼主这个观点

作者: 378412148 时间: 2008-8-18 15:30
http://tech.sina.com.cn/d/2008-08-15/07172393327.shtml

作者: 星河寻梦/// 时间: 2008-8-18 22:54
大家踊跃发言哦。在这个很有争议的话题上希望大家大胆假设，细心证明哦呵呵谢谢谢谢！！

作者: hjfgcx 时间: 2008-8-19 16:04
标题: 回复 22# positron 的帖子
的确，在GR中是这样的。我倒忘记还有往未来去的，您说的还真是一种时间旅行的方法，虽然它不是科幻迷们想要的那种---因为这种旅行毫无特殊之处，把人冷藏起来也可以达到一样的效果，不知道这冷藏是否可以称之为时间变慢时间旅行？1967年1月19日,美国物理学家詹姆斯.倍德福身患癌症,他请医生为自己做了"速冻冷藏"处理,经8小时处理,将体温迅速降至-196°C超低温,然后装进一个合金钢器具里,放进一座"冰墓"中,这种处置称为"冷冻悬停",冰墓内的温度保持在-200°C.现在国外已经建有几座这样的冰墓,有几十个"速冻冷藏人"停留者,他们将度过100年甚至几百年,期待医学发达可以根治自己的疾病时再复苏过来.不过，"速冻冷藏"处置必须在生前活着时去做,实际很难确定,甚至会有谋杀的嫌疑

作者: 浪淘沙 时间: 2008-8-25 13:05
我造成楼主的说法.时空穿梭是不现实的.

我们来看一个矛盾的表述:
假设回到过去在理论上是可行的,但我们现在还不能回到过去,我们的解释是因为我们现在技术水平不够.
但我们相信,未来的人技术水平肯定会很高,当他们实现时空穿梭时,他们可以把时空穿梭机一块带到我们这个社会啊.那我们的水平不就一下子提高了?那我们现在就可以回到过去了.
但我们却无法实现这个目标.
这就很矛盾了.
换句话说回到过去是无法实现的,不管科学技术水平有多高都是不行.

作者: Kingburg 时间: 2008-8-25 13:14
广义相对论的4维Riemman弯曲时空里因该没有穿越时空的可能，如果建立一个5维Riemman空间再配合相应的引力理论来描述宇宙，数学上因该可以穿越4维时空，但物理上是否行得通就不可知了。

作者: 浪淘沙 时间: 2008-8-25 13:20
还有一个问题是要解决的.
我们常常幻想近光速旅行(超光速实在太虚了,暂时不去想它),可是有什么东西在近光速时还能保持稳定状态的?
速度越快,能量越高.在高能状态下,原子已经不稳定了,那由原子组成的人还会存在吗?到时候,飞船,以及飞船里的人都变成质子(甚至夸克)了,就算真的回到了过去.这一团质子能重组装出一个完整的人吗?
看来仅仅是提高速度还是无法实现近光速旅行的.(因为人的体质没这么强大.)

作者: 群众打哈哈 时间: 2008-9-8 08:57
标题: 邀请各位大虾作为访谈节目嘉宾
邀请各位大虾作访谈节目嘉宾哦。。。。
各位好，我是腾讯新闻中心的工作人员，很高兴来到这里。对即将开始发射的神州7号腾讯网会进行大型专题报道，其中包括在线访谈。此次访谈可以邀请到很多来自航天航空领域的专家及领军人物，为此，我们需要一些现场观众。特希望能邀请到楼上的几位朋友做客腾讯，作为现场嘉宾参与我们的活动。发现大家讨论的话题竟然和我们计划进行的一样。不知道各位是否愿意能加入到我们现场嘉宾的行列中来？我们的相关话题设置如下：
1）主题：外星文明真的存在吗？
2）主题：时空穿梭有没有可能？
3）主题：动物航天员X 档案
4）主题：美俄是因为遭遇外星人才不继续登月的吗？
5)主题：人类探索外太空的历史
6) 主题：你认为哪个地球文明最吸引外星人
7)主题：美国到底有没有第“51”区

这是我们07年做嫦娥报道时的页面形式，请大家参看啦http://news.qq.com/zt/2007/ceyhty/

谢谢各位啦，我们会对每位参加活动的现场网友赠送QQ的小礼物哦
现场观众要求：
1）天文爱好者，对上述话题感兴趣，有自己的真知灼见者，愿意就相关事物发表自己的看法者
2）在京网友
30）将自己的联系方式及希望参与的话题发往jinruyi0357@163.com,
3)腾讯地址：北京市海淀大街38#银科大厦17层腾讯新闻中心
4）联系人：张晓虹
010-62671350

作者: 超立方体 时间: 2008-9-8 11:51
标题: 一个问题 ..!
..额 .
  其实我想问个问题 .
  相对论不是基于光速为最大速度的前提下而提出成立的吗?
  如果说回到过去超越光速什么的
那么不就与相对论相矛盾了么?
  也不就是说假如一个人超越光速其实并不一定说是回到过去
或者说看到过去的景象 .因为 ..这时候相对论并不成立吖 ?
  不知道说的有米有道理  ..我新人 ..有说错的希望大家能理解谢谢..!

作者: 浪淘沙 时间: 2008-9-8 15:02

原帖由 超立方体 于 2008-9-8 11:51 发表

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..额 .
  其实我想问个问题 .
  相对论不是基于光速为最大速度的前提下而提出成立的吗?
  如果说回到过去超越光速什么的
那么不就与相对论相矛盾了么?
  也不就是说假如一个人超越光速其实并不一定说是回到过去
...

狭义相对论的二大基础假设:光速不变.惯性参考系平等.
由这二个假设可以推导出洛伦兹变换公式.
如果一个实物运行速度等于光速,那么质量会变得无穷大.
如果大于光速.洛伦兹变换没有实数范围的结果.一切成了虚数.这时已经不能用狭义相对论去讨论时空穿梭了.

所以不必去想"回到过去"这个假设了.

其它帖子里也有相关的讨论.我是不相信可以回到过去的.
如果可以回到过去,那我们当中就有来自未来的人.但实际你没发现未来人.
如果用平行宇宙来解释回到过去.那因为平行宇宙里的信息无法传送到我们这个宇宙(你现在也没观测到另一个宇宙的信息),就算真的有人去了那个平行宇宙,我们也无法得知他是到了过去还是到了未来,还是到了一个新世界(既不能算过去也不能算未来的一个世界).
同理,平行宇宙与我们这个宇宙可能完全不一样(如果与我们的一样,难道我们这个宇宙有复制品吗?).那个乘时空穿梭机进入另一个平行宇宙的人看到的是完全陌生的环境,他无法辨别是到了过去还是到了未来.因为他没有时间的参照物啊.
他若是看到了周围都是恐龙,他会说回到了中生代.(但你能保证那个平行宇宙也与地球一样会出现恐龙?).

从以上三点,说明无法验证某个人回到过去了.
不能验证的东西,你相信也好不相信也罢.反正都是没有结果的.

作者: positron 时间: 2008-9-11 13:07
标题: 回复 30# hjfgcx 的帖子
我就不明白了，你咋老和我抬杠？

我在22楼说的时间旅行和你在30楼说的明显是两码事，一个是物理现象，一个是生物现象，你把他们扯到一块儿干嘛？

作者: 路过の啊疯 时间: 2008-9-29 14:03
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作者: 路过の啊疯 时间: 2008-9-29 14:06
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作者: 曜辉 时间: 2008-9-29 21:01
以我的只是插不上嘴,呵呵!只有学习的份了!

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