西班牙新技术建太阳能发电站年发电1.1亿千瓦时

还有更重要的一句话
如果石油、煤炭价格再翻番了，光伏发电的成本相对就很便宜了。
如果石油、煤炭价格飞上天了，光伏发电就成供电主力能源了。
如果石油、煤炭基本用光了，那么光伏发电再贵你都要建。
风能效率更不稳定，都不能入常规电网，毕竟一会有风一会没风的，
而且太分散占地太大，只能在戈壁、近海大规模建。
水电只有在加拿大，北欧才能当主力，在中国，人畜还要喝水呢。
潮汐电、地热电只能在零星地点开展，费用也很贵。

现在的石油、煤炭能源是因为产业规模十分巨大，摊薄了成本，一旦光伏发电产业形成，成本也必然会被摊薄。
在18世纪的时候，早期挖煤的成本相对也很高，比柴火贵无数倍，但是煤的总体容量大，可以支撑整个工业革命，一旦上了规模也就便宜了。
现在也是这种情况，真正能够摊薄能源成本的只有一个因素那就是能源容量。
制约一种新能源迅速发展的因素也只有一个，竞争能源的价格。一旦石油和煤我们用不起了，那就只有用光伏发电了。
柴火很便宜，但是用柴火支撑现在全球的发电站，每年的需求量是上万亿吨，能填平一个大型湖泊，我们有那么多柴火吗？
现在石油煤炭已经不便宜了，用它们来支撑未来十年翻两番的全球发电量，我们有这么多吗？
核电也是同一个道理，在普及之前，不知道各国government投了多少钱的血本去研究，而且还要承担辐射泄露的巨大环境风险。
铀矿也很少，只够用不到百年的量，而且每年能开采浓缩的量很小，02以来铀价格上涨了17倍，所以裂变核电站不是替代能源主力。
只有太阳能和热核能拥有能支撑未来人类数百年的发展的不断攀升的能量需求。
相对热核能，太阳能安全的多，所以产业一旦上了大规模以后，它一定会变得很便宜。

你后面几楼，真的想当然了。

科学技术问题，多讨论一下，倒是无妨。
社会经济问题，似乎不是这么容易就可以解决的。

你觉得应当大力发展光伏电站。你那觉得government高官是否会按你的想法去做呢？

先不说几十年之后的事情，就说目前，中国government把经济绑在“房地产”上，你觉得合理吗？
大多数人觉得不合理，但为何government的高官却无法解决这个问题？

利用太阳能，是否就只有“光伏发电”这一条路？
生物发电有没前途？
煤、石油烧光了，就没有替代物？
中国那么多的火电厂（发电能力占全国的3/4啊），都要关闭了？

你后面几楼，真的想当然了。

科学技术问题，多讨论一下，倒是无妨。
社会经济问题，似乎不是这么容易就可 ...
浪淘沙 发表于 2011-6-8 17:15

                               
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    火电厂现在都在亏损，你不知道嘛？为什么闹电荒，就是因为煤价太高，而且电价国家不让涨，电厂生产一度电就亏五分钱，不如报修停产。     好在电厂都是国家的，不然早就有一大批倒闭了。如果煤价再翻个两三番，这么多火电厂就都成垃圾了，你知道嘛？

好你会说煤价再涨，电价也会涨。那就大错特错了。
现在人民币升值、劳动力成本大增，税率居高不下，如果电价再上涨，
绝大部分低附加值的小企业都去喝西北风了，企业倒闭大量低素质工人失业。
社会不稳定不讲，会对实体经济重创，从而捅破房地产泡沫，
地产一旦大跌，我们就会和日本90年代一样，落入万劫不复的深渊。
美国的几次量化宽松都是在抢劫啊，你中国不敢和美国对着干就得受着。
我们国家的经济现在比以前脆弱多了。

所以，关键就是能源，一旦中国在光伏领域杀出一条血路。
解决了能源问题，可持续发展的问题也就解决了一大半。
至少各种政策可以不受制于人，保持更好的经济增长势头。
目前很多中国人都认为我们一定能超过美国，大部分的社会矛盾都能有效化解，但是如果我们不想能源出路。中国永远不能超过美国的，哪怕GDP超过美国，还是要受制于人。解决能源问题，一直是人类社会化解不可调和矛盾和发展瓶颈的最重要的武器。智人正是因为会使用火，掌握了大量的能源，从而才能抵御猛兽、减少疾病，增加营养和力量，熬过历次冰期。古印度人、古巴比伦人、古西域人，都是因为大量需要能源材料，无节制砍伐森林恶化环境，从而丧失了霸权。英国人正是因发明蒸汽机，有效转化煤燃烧的大量能源，真正奠定日不落帝国的基础。二战时、希特勒、斯大林在斯大林格勒为什么要决一死战，还不是为了高加索石油，谁有石油谁就是胜利者。欧美正是控制了波斯湾石油，大量建造核电站，能源产量剧增，才造就了战后这几十年的繁荣发展。

反观中国，做为“世界工厂”有着喂不饱的能源血盆大口。
石油以前还能自给自足，现在几乎大部分靠进口，
煤炭储量全球第一，产量占世界三分之一，但去年我们居然进口了大量燃煤。
在中国今后8%左右的GDP增长压力下，能源需求几乎每年增长15%。
也就是说五年能源需求就要翻番，10年就是4倍，20年就是16倍！！！
这些能源哪里来？第二个波斯湾？另一个占全球煤炭储量20%的国家？
难怪外国人说中国人需要3个地球。但是如果国家加速光伏产业发展，现有技术条件下这些能源就用5-10万平方公里的戈壁滩就能搞来，还不用看美国的脸色。

火电厂现在都在亏损，你不知道嘛？为什么闹电荒，就是因为煤价太高，而且电价国家不让涨，电厂生产 ...
sonic5188 发表于 2011-6-8 18:58

                               
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    亏损的原因是什么，你真的就知道内情？

中石油还说自己亏损呢。每年从国家讨500亿的补贴。
你相信中石油会亏损吗？

最主要的原因：电厂与电网是二家。
电网是政.府垄断的，他们要压低上网电价，却又要抬高市电用价。从中赚取最大的利差。

而电厂若没电网，无法将电送出去。所以才有所谓的亏损之说。
说到底还是经济体制的问题。

至于煤价，你去山西看看，都是谁把钱赚去了？
那些煤老板个个腰缠万贯，他们又是占了谁的便宜？
煤价高涨，难道真的就该涨吗？只不过肥了少部分人的腰包而已。

反观中国，做为“世界工厂”有着喂不饱的能源血盆大口。
石油以前还能自给自足，现在几乎大部分靠进口，
煤 ...
sonic5188 发表于 2011-6-8 19:47

                               
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那为什么我们一定要当世界工厂呢？
你为何老想着在中国生产更多的电力，开更多的世界工厂？

为何你不把世界工厂开到美国去？

我只想告诉楼主一件事，长安城不是靠你这样说出来的，是一砖一瓦建成的。

你想过的事情，更多比你钱多得多的公司、集团早已考虑过。不要以为只有你有知识，而那些有钱人的钱都是抢来偷来的。

等你学习更多的东西，许多浮夸的内容就不会这么说了。与你类似的这些想法，我10年、20年前也有过，现在我更相信一步步地走。

回复 49# 浪淘沙


    提出这种问题，我只能说你看问题太浅。资本主义世界环境下，资本都是逐利的，哪里成本低我就去那里开厂。     中国为什么能成为世界工厂？     第一，中国人需要钱，很多很多的钱，也就是外汇，特别是前些年。     第二，中国工人人力成本很低，劳动素质高，吃苦耐劳，是沉默的羔羊。     第三，中国基础设施十分发达，工业产业链相当完备，有的时候连老外自己都羡慕。     第四，中国government对内严苛，政治相对稳定，同时对外谄媚，前几年地方government为了吸引外资几乎什么条件都愿意答应。     中国为什么还将继续当世界工厂？         第一，中国人口太多需要就业，哪怕低层次的岗位也算就业，人口老龄化趋势凸显。     第二，中国政治目前还要继续受美国的压制，经济上肯定有所牺牲，只有忍气吞声，除非你反了。     第三，欧美福利好，失业在家救济金也很多，祖上都有些遗产，中国人很多连自住的房子还没有比以前更需要钱。     第四，government从更宏观的角度来看，中国为了保持反击美国的实力，必须保持完整的产业链，美国盟国都是发达国家，我们只有巴基斯坦。

回复 48# 浪淘沙

不要再争论了，我个人看法是楼主的大方向并没错，只是他过于乐观了而已。

回复  浪淘沙


    提出这种问题，我只能说你看问题太浅。资本主义世界环境下，资本都是逐利的，哪里成本 ...
sonic5188 发表于 2011-6-8 20:03

                               
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    我听G版的劝，不与你再争。

你最喜欢的一句话就是：世上的人看问题太浅，除了你另当别论。

这个论坛，我看30年之内不会关闭的。
我在30年后再来找你讨论，看看到时候的中国电力是否只剩下“光伏电厂”了。

其它的，吹多了也无意义。

德国和法国已经宣布他们今后不再新建核电站了。
建火电厂吗，他们可是签了京都议定书的，而且他们自己没有煤，
天然气石油都靠进口，请问你德法今后准备怎么过日子，
答案只可能有两个：光伏和热核，热核还不成熟，但德国的光伏发电已经很普及。
拥有VILLA的德国人都在屋顶装电池板，不仅自己不用买电，还能卖电给电网赚外快，所以德国人搞光伏的积极性相当的高。

国家的力量！！强大！

鄂尔多斯是扬眉吐气了，榆林成了中国的科威特。这里曾经长期是中国的最贫困地区之一。

然则，资源总有开发完的时候，下一代的能源，并非必须在西北地区。

就算这个技术没有提升，全中国只要建造5000个这样的电站就足以替代全部的火电站。
上文说的一个电站2.6亿美元，在中国考虑到劳动力的组建大规模生产导致的价格下降，
就算成本2亿美元一个电站，1万亿美元和1万平方公里的荒地就能完成这样的壮举。
而我们有3.2万亿美元的外汇储备。。。