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相对论之同时的相对性的错误(修)

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 楼主| 非著名师 发表于 2015-7-17 09:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–松原 油田通信

赞赏你的回复。这才是认真求知的人。你理解相对论同时的相对性理解对了,但你没看出相对论的错误。问题出自:若整个火车都看到光的不同时,倒存在相对认的是时的相对性。但火车中点后瞬时对应路基中点的某位置能看到闪光同时,这就说明不存在同时的相对性。
在往下就更不堪了,即由所谓的同时的相对性推出不同参考系有不同时间。

点评

“但火车中点后瞬时对应路基中点的某位置能看到闪光同时,这就说明不存在同时的相对性。”还是不能明白你这里说的意思,但感到当中有闪光不是同时到达车厢中点的含义,是这样吗?注意:“同时的相对性”说的是,当你  详情 回复 发表于 2015-7-19 21:18
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rogerw 发表于 2015-7-17 17:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 联通
一段平直公路A、B两端有两人相向骑摩托,中点有一人向空中发信号弹,两人骑摩托车同时见信号后以相同速度运动,中点的人必同时等到两骑车人到达。若中点的人发信号后向B端行走,他一定先遇到B端的骑车人。

上面是伽利略告诉我们的故事,相对论告诉我们另一个故事:

一段平直公路A、B两端有两人相向骑摩托,中点有一人向空中发信号弹,两人骑摩托车同时见信号后以相同速度运动,中点的人必同时等到两骑车人到达。如果摩托车达到了光速,中点的人发信号后向B端行走,他还是同时遇到了两个骑车的人。行走人遇到骑车人时说:“我应该只遇到B端的兄弟,怎么同时遇到你们啦?你们不就不能同时到达中点吗?糟啦!时间变了。” 骑车人说:“是变了,不要害怕,科学家说这是同时的相对性。”

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有生于无 发表于 2015-7-19 21:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
非著名师 发表于 2015-7-17 09:12
赞赏你的回复。这才是认真求知的人。你理解相对论同时的相对性理解对了,但你没看出相对论的错误。问题出 ...

“但火车中点后瞬时对应路基中点的某位置能看到闪光同时,这就说明不存在同时的相对性。”
还是不能明白你这里说的意思,但感到当中有闪光不是同时到达车厢中点的含义,是这样吗?
注意:“同时的相对性”说的是,当你在车厢里看,和当你站在地面上看,闪光是不是同时到达车厢中点!

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 楼主| 非著名师 发表于 2015-7-20 06:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–松原 油田通信
设闪光时火车开动,闪光到中点附近时火车运行一个车厢距离,中点车厢后一节某点这时正相对路基中点,这个“某点”必看到闪光同时。

点评

这次大概明白你的意思了。但你所说的不正好表达了光不是同时到达中点了吗?你说的就相当于你站在地面上看,闪电击中车厢AB的同时,也击中路基上ab两点,此刻车厢中点和路基中点重合。[attachimg]749008[/attachimg]  详情 回复 发表于 2015-7-20 14:42
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有生于无 发表于 2015-7-20 14:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
非著名师 发表于 2015-7-20 06:29
设闪光时火车开动,闪光到中点附近时火车运行一个车厢距离,中点车厢后一节某点这时正相对路基中点,这个“ ...

这次大概明白你的意思了。但你所说的不正好表达了光不是同时到达中点了吗?
你说的就相当于你站在地面上看,闪电击中车厢AB的同时,也击中路基上ab两点,此刻车厢中点和路基中点重合。 QQ截图20150720135045.jpg 因为路基相对于你是静止的,站在地面上的你会看到从ab发出的两束光会同时到达路基中点,是“同时的。
而列车相对于你和路基是运动的,站在地面上的你会看到,由于列车中点是迎着A点运动的,A点发出的光会先到达车厢中点,从A点发出的光和从B点发出的光不是同时到达车厢中点的,是“不同时”的。
相对论中“同时性的相对性”说的是这个意思吧。
你说的“中点车厢后一节某点这时正相对路基中点这句话里中点车厢后一节某点已经不是车厢的中点了,这正好表达了“同时是相对的”。


点评

看来,你我之间区别在于对相对论中“同时性”的理解。恕我直言:我认为你理解的“同时”,并不是相对论中所说的“同时”。换句通俗的话说就是:人家说的并不是你认为的那个事。  详情 回复 发表于 2015-7-20 15:10
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有生于无 发表于 2015-7-20 15:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
有生于无 发表于 2015-7-20 14:42
这次大概明白你的意思了。但你所说的不正好表达了光不是同时到达中点了吗?你说的就相当于你站在地面上看 ...

看来,你我之间区别在于对相对论中“同时性”的理解。
恕我直言:我认为你理解的“同时”,并不是相对论中所说的“同时”。
换句通俗的话说就是:人家说的并不是你认为的那个事。

点评

“设闪光时火车开动,闪光到中点附近时火车运行一个车厢距离,中点车厢后一节某点这时正相对路基中点,这个“某点”必看到闪光同时。”你所说的应该是下图所示的情形吧: [attachimg]749403[/attachimg]当A,B光相遇  详情 回复 发表于 2015-7-22 20:13
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有生于无 发表于 2015-7-22 20:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
有生于无 发表于 2015-7-20 15:10
看来,你我之间区别在于对相对论中“同时性”的理解。恕我直言:我认为你理解的“同时”,并不是相对论中 ...

“设闪光时火车开动,闪光到中点附近时火车运行一个车厢距离,中点车厢后一节某点这时正相对路基中点,这个“某点”必看到闪光同时。”
你所说的应该是下图所示的情形吧:

1QQ截图20150721223205.jpg
A,B光相遇时,a.b光在路基中点相遇。但是注意,A.B光相遇时已经不是在车厢中点了!
可见,当a.b光在路基中点相遇时,A.B光不在车厢中点相遇,即A光到达车厢中点时B光还未到达车厢中点。这才是相对论中所说的“同时性的相对性”。
反过来,如果你在车厢内看,就会得出相反的结果。因为:
2QQ截图20150722131145.jpg
1)在车厢内中点的你看,车厢是静止的,A、中、B三点是和车厢一起运动的,这三点之间的距离也是不变的,即A=B中。
设:A=B=L0    光从A→中所用的时间=tA    光从B→中所用的时间=tB
:tA=LO/C   tB=LO/C   即:tA=tB
也就是光A.B会同时到达车厢中点,是“同时的”。
2)而路基相对于车厢和你是向后运动的,即在你看,路基具有了一个速度U,路基上a,,b三点是和路基一起运动的,这三点之间的距离也是不变的,即a=b中。
设:a=b=L 光从a→中所用的时间=ta  光从b→中所用的时间=tb
得:cta=L+Uta        ctb=L-Utb
ta=L/C-U          tb=L/C+U
可见tatb  你就会认为a.b光不在路基中点相遇,
又因为: tb<ta

b光会先于a光到达路基中点,是“不同时”的。




点评

[attachimg]749405[/attachimg][attachimg]749406[/attachimg][attachimg]749407[/attachimg][attachimg]749408[/attachimg][attachimg]749409[/attachimg][attachimg]749410[/attachimg][attachimg]749411[/attachi  详情 回复 发表于 2015-7-22 20:33
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有生于无 发表于 2015-7-22 20:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
有生于无 发表于 2015-7-22 20:13
“设闪光时火车开动,闪光到中点附近时火车运行一个车厢距离,中点车厢后一节某点这时正相对路基中点,这 ...

QQ截图20150722201950.jpg QQ截图20150722202004.jpg QQ截图20150722202021.jpg QQ截图20150722202034.jpg QQ截图20150722202055.jpg QQ截图20150722202111.jpg QQ截图20150722202127.jpg
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 楼主| 非著名师 发表于 2015-7-25 06:00 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–松原 油田通信
《相对论》中的光钟示意图是错的,错误出自把光速与物体速度合成了。这个模型的光路图应斜向后方,再折向地面。

                               
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 楼主| 非著名师 发表于 2015-7-25 06:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–松原 油田通信
本帖最后由 非著名师 于 2015-7-25 06:12 编辑

示意图传不上。
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 楼主| 非著名师 发表于 2015-7-25 06:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–松原 油田通信
本帖最后由 非著名师 于 2015-7-25 06:44 编辑


                               
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